艦隊これくしょん -艦これ-(アニメ)

10501 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 01:47:01 ID: J01LhH/3uz
どこかで出てたけど、作劇的に吹雪を一話で戦わせなきゃならない理由はわかるんだが、それなら吹雪鎮守府へ向かう最中の客が襲われるとか、着任後演習中に敵と遭遇するとか、力艦隊が敵泊地に出払ってる最中に奇襲部隊が来たとか、いくらでも自然なシチュは用意できたはずなんだよな。
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10502 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 01:49:49 ID: W1BhuzX4UX
>>10501
たぶん、それ自分だ。書いたの。
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10503 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 01:53:33 ID: Z7wquE608X
>>10498
トップ太田が高屋提督に恩義を感じてるからこそノリコをにかけていると理解できる作りだしね。
極めて個人的な理由で贔屓していたわけだが、ノリコも2話で才の片鱗を見せている。

艦これの方は、贔屓して戦場に出したがっている理由付けがどこにもないんだよ。
後からにかけてたって描写が仮に出ても2話では何のフォローもしてないしまったく説得力がない。
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10504 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 01:55:57 ID: 8qdtCr5Rzi
>>10500
>>10501
それは確かにそう思う
やっぱり1話で実戦経験皆無吹雪が戦う理由ってのが現状希薄ではあるんだよな。この後説明されるかもしれないけど
まぁ正直それでも個人的にはをつぶれる範囲なんだけど、やっぱそれぐらいの説得力がある展開にするのは戦争表現うまくできなくてもなんとかできる範囲だったかも

この作品が好きになっちゃってるから盲目的になってる部分は自分にある気はする
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10505 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:00:43 ID: Z7wquE608X
>>10504
個人的に楽しめているならそれは別に構わんと思うぜ。
ただ議論の上で作品を正当化するには批判意見を論破するだけの根拠が必要で
この作品では現状それがかなり難しいというだけの話だ。
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10506 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:02:34 ID: uiCmdobekc
初歩的なツッコミされるストーリー構成は
めに劇中で説明するなりしてつぶしとかんと
出だしで躓いたら最後まで見てもらえないからなあ
まあ3話まででそれができなかった時点でもう手遅れだけど
少なくとも艦これ知らない新規勢には見限られてるだろうなあ
それは商売的に見ても失敗と言うことになる
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10507 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:04:56 ID: W1BhuzX4UX
>>10498
トップも、さらにその元ネタエースをねらえも、共通してる項が2つあって
主人公の才を見出したコーチ(そして精神的支柱となる人格者)。
・憧れの先輩、かつライバル(ただの憧れの先輩のままではいられない)。
この2つの要素が極めて大きい。
2人とも護者であり、理解者であり、導き手であり、なお精神的に自し、対等になれと努力をめる人々。

先輩赤城なのだが、彼女吹雪を導き、護をし、標としての存在感は示している。だけど対等の存在としてライバル視し、いつか吹雪が自らをえてゆく才ある者だという予感を得て互いに切磋磨するか、というとそういうことはない(そりゃ空母駆逐艦じゃ世界が違いすぎるし)。

欠けてる要素はコーチ。こっちは精神的支柱としてまるでのように振舞い、戦うことの意義やより高度な精神論を教示したり、外面、内面ともに成長させる教育者なんだが、これがいない。
本来これ、提督なんだよね。第1話の最後のかけシーンなんかはまさにこの役割のはずなんだが、これから果たしてその役割を続けられるか…。
ポコテンプレからは微妙に外している感じ。
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10508 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:06:45 ID: bBFPJVNNLT
>>10381
氏は翔鶴作者大型建造デスマッチしてる位には艦これやりこんでる提督なんだけどねえ・・・
なんかとばっちり感凄いね
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10509 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:09:45 ID: PDSmk+MtoW
提督
吹雪、努力をしろ。才を磨け。他を頼るな。いいか、自らの全身で感じ、頭で考え心で判断しろ!の上で頼れるのは自分だけだ」
とか言ってたら神アニメだったかもな
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10510 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:10:20 ID: W1BhuzX4UX
>>10504
自分なんかはこんなことばっかり書いてるけど絶対最後まで観るよw
好きなものは好きでいいと思うよ
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10511 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:11:48 ID: W1BhuzX4UX
>>10509
あと「安易に必殺技などいうものに頼るな。そんなものは奇策でしかない。基礎を磨かぬものに明日は来ない」とかねw
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10512 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:12:52 ID: J01LhH/3uz
まあ後だしだから言えることではあるが、実際の放送の流れを踏襲するならこんな感じにしとけば概ね受け入れられたんじゃないかな……という妄想

1話:不意の遭遇戦に巻き込まれる吹雪素人なりに善戦するも絶体絶命。ギリギリのところを赤城に助けられ憧れるようになる。
2話:己の力のさを痛感し、特訓に励む。川内にしごかれ、如月ねぎらわれる(意識的に吹雪如月の交流の描写を入れていく)。なんとか長門試験にも合格し、三に残ることが許される。

1話時点の実戦で、「顔はやめてー!」なんてレベルでなく、しっかり戦闘自体はリアルな死が付きまとう描写をして(なんなら民間人や軍属のスタッフオリジナルモブ艦娘を殺すか、重傷を負わせてもいい)おけば吹雪視聴者覚悟させつつ、自然に2話の特訓へのモチベーションが上がっただろう。
特訓自体はまあ本物の軍隊式でなくとも、その先にリアルな戦いがあることをわかっていればスポ根ノリでもいいんじゃないかな
川内姉妹の思いつき特訓はちとキツイが。

3話は……そもそも作戦の根っこから理があるから想像できん。
ただあんな雑な死亡フラグ立てまくるぐらいなら、「混戦からなんとか生き残った。如月ちゃんはいくら待っても帰ってこなかった。捜索隊を繰り出すも、やがて提督沈と判断した」ぐらいの方が無常観は出ると思う。
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10513 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:19:18 ID: bBFPJVNNLT
艦これアニメに一話からハートマン軍曹がいればここまで荒れなかったんだろうね
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10514 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:21:00 ID: 8qdtCr5Rzi
利根ハートマン軍曹のようにしておけば……
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10515 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:23:17 ID: W1BhuzX4UX
>>10512
理に3話で戦闘させなくても、演習でよかったんじゃないのかな。
それこそが言ってたけど、6話かけて訓練・演習日常やって、残りの6話でウェーク島攻略を資調達・整備・出撃・索敵・戦闘・撃破…とやれば。

そしてできれば妖精さんも出して、世界秘密をちょろっとだけでも匂わせてくれたら艦これ世界を楽しんでもらえた…のかもしれない。
妄想だけは捗るよなぁ。
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10516 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:26:29 ID: 9itxL4LrdM
何が悲しくて、生まれ変わってまで史実を繰り返させたんだ…
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10517 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:28:46 ID: vtwv0r9NDw
やまだ歴史を繰り返すとは確定していないから
如月の犠牲で吹雪覚醒からの因縁のミッドウェー勝利を期待してどうぞ

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10518 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:31:28 ID: bBFPJVNNLT
沈出して吹雪に落ち込ませるならウェーク島攻略如月沈まず吹雪大活躍で大金星とって慢心させて
6話辺りで守り切れずにの前で死ぬ展開にすればよかったのに
あまりに3話のフラグ建築から回収の強引さから二度に見ると笑えるんだよね
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10519 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:35:40 ID: ACwnuPb4qm
>>10512
何これそう
やっぱり方向性決めずに欲ったのが敗因かな
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10520 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:52:12 ID: GPzrMupfUr
定期的にここ来るとやっぱり話題ループしてるな
大百科掲示板過去レスが見難い以上しかたないんだけど
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10521 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 02:58:57 ID: bBFPJVNNLT
アニメそうだし第二のストパン化してアニメシリーズ化は理なんかね、もったいねえよなあ・・・
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10522 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 03:04:26 ID: ItmGtVEl2I
楽しめてるのはだけか
映画とか見てるとあれぐらいのフラグの乱立普通だと思うけどなあ
まあ4話にどれだけするかが話の分かれ
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10523 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 03:08:34 ID: Z7wquE608X
>>10522みたいな話の流れを無視した見当違い発言するやつがいるから話がループするんだわなw
1人発言したら30人は同じ事いうやつがいると思えってねw
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10524 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 03:16:53 ID: vHSRJ5q0Rw
>>10512
あ、これ観たい
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10525 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 03:20:40 ID: vtwv0r9NDw
ゲームでもレーダーがあるなら全員に装備してくれよな~頼むよ~
だって艦娘って人類の切り札的存在なんだからさコストがかかっても付ける価値は十分ありますぜ
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10526 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 03:20:54 ID: tjEotxDiiw
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10527 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 03:34:59 ID: b5wDrId8ny
ぐりすぎかもしれないが提督吹雪赤城
憧れを抱くように洗脳するため行動してる感が強いよね
1話で赤城吹雪のことを紹介吹雪を励ます
2話で吹雪お風呂に入った時にバケツ投入
1話の理な作戦吹雪ピンチになったときに赤城
助けさせるように命していたのかも

つまりアニメ提督は吹のカプ
かは置いといて吹雪赤城をくっつけたい理由があるんでないの
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10528 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 03:46:50 ID: ItmGtVEl2I
新兵が歴戦の兵士に憧れる展開ってよくあるからね
で一緒に行動してみると以外と普通のところがあって滅orしみを抱くって展開はよくある気がする
艦これ後者だったね
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10529 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 05:05:09 ID: 6E6borGefH
話代えてみるけど、ここの視聴者諸氏は今季アニメは他に何見てる?
モバマスジョジョアルノア(あとSHIROPAKO)くらいなんだけど
みんなファフナーとかガンダムとか見てるのかな
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10530 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 05:29:16 ID: D7VpCUb6BC
フラグ乱立にしたってありゃ雑だろ
入れ込みもない導入で適当モブに急なキャラ付けしたようにしか見えねえぞ
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