艦隊これくしょん〜艦これ〜

54301 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:05:31 ID: 1kiNHKpbkO
>>54298
思うんだが、そういう言い方をするからプレ複垢スレ荒らしちゃう人が現れるんじゃないかと思う。
荒らしてまともに話している人のを折るのも大概だが、やっぱ聞いてて気分悪くなるようなコメもたまに散在してるから、ものの言い方には気を付けるべきではなかろうか。
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54302 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:06:49 ID: 6qSRB830uu
>>54296
戦闘システム自体の問題より、敵性インフレさせる類のバランスと致命的に相性悪いのが問題だと思う。

若干繰り返しになって申し訳ないが、キャラを強弱混ぜて編成する必要があるのに弱キャラカバーする方法がいとか、かに性が上の相手に立ち向かう必要があるのに戦法は性差がモロに出る力押し一辺倒とか…
これだけ彼に戦力差があるなら、それを埋めるために工夫する余地がなければまともなバランスが成立しないのに、そこでランダム要素だらけだから「運よく勝てる」のを待つしかない。
そうなると、お当てのキャラドロップ自体が運試しなのボス戦に勝つのも運試し、ボスに到達できるかも運試し、その前も運試し…で実際のドロップ率よりかに渋い数字になる(というかなってる)からストレス溜まるのも当然。まあ正直運試しなのは昔からだが、最近の運試しは特に分が悪く感じる上に回数が多すぎて…

逆に考えれば、もうちょっと緩いバランスであれば決して食い合わせは悪くないシステムだと思うんだけどね。
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54303 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:09:27 ID: BV6UMty2Cm
>>54300
自分の攻撃力と敵装甲耐久、命中率と敵回避から一撃で倒せる相手を狙いやすいアルゴリズムがあって、敵に大破中破がいるとそっちを優先して狙いにいくのもそのため
だから相対的に大和神通夕立綾波が抜きん出る事にもなる
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54304 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:13:15 ID: ddzNZQQyyl
「めいれいさせろ」とか贅沢な事は言わないから
せめてAI思考(にターゲッティング)を戦闘前にある程度操作させてもらえればいいんだけどね。
パーティ全員コマンド入力不可のNPCばかりじゃちょっとね。
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54305 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:14:54 ID: VaM/OAsiUd
>>54303
初耳だけどそれホントなの?
ソースある話?
補給艦3隻の任務受けてるとオリョールでボスにいくとか言う話じゃなくて?
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54306 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:18:55 ID: BV6UMty2Cm
>>54305
自分で検証したわけじゃないけどネットに転がってる話だから探してみたらいいよ
まあどっちにしても乱数頼みの運ゲーでも良い乱数とそうでないのがあるってのは事実だけどね
全な乱数ゲームとして素晴らしい乱数ではないんだから
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54307 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:27:58 ID: VaM/OAsiUd
まあ乱数言うても某ロマサガ3みたいに一部の数字が出ないようになってるとかもあるからなあ
意図して決めたアルゴリズムでなくても偏りがある可性はあるけど・・・
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54308 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:29:04 ID: jqdihb+tTi
>>54299
そのたとえで行くなら、敵は滅強くて、自軍にもまあ強いのはいるけどメタスボスボロットもそいつらと一緒に前線に並べなきゃいけなくて、しかも狙う敵は皆ランダム…みたいな?
…やだなあ、そんなスパ○ボ

ぼくのかんがえたさいこうにおもしろい艦これ」の妄想は始めるとすごく時間が経つのがくなるので
単調な仕事や信号待ち等でやるのがオススメだ
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54309 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:34:37 ID: g2oDxCIpLr
>>54302
そうなー敵がもっと弱いならランダム性運要素強くてもまあブラゲやしで終わりそうな気もするんだが
こちらよりステータス高い敵に常に正面決戦ステータスの差を一時的に埋めるスキルアイテムなんかの概念もなし、結果最後は常に一方的オワタ式を強要されるという・・・
見たいなー、手にかけて育てた艦娘達が敵力をボコボコにする光景を一度でいいから見たいなー(
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54312 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:56:56 ID: g2oDxCIpLr
とはいえこれだけ不評なのにいまだに曲げないのは何を考えてるのかわからなくて不気味なんだよなあ
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54313 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 22:56:57 ID: 9+KyRvp0Id
1.プレイヤーは見てるだけで示など何も出せません
2.適当に戦ってすぐに大破して進めなくなります
3.一部の艦娘修理しようとすると提督に当たり散らします
4.それを繰り返しても欲しい艦娘が手に入るにはさらなるくじ運がめられます

よくよく考えたら人気が出たのが不思議でならないなこのゲーム
テコ入れのタイミング間違えたらいつ過疎るかわからんぞ
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54314 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:02:10 ID: jqdihb+tTi
>>54302
言い得て妙だ>運良く勝てるのを待つしか
プレイヤーの取れる戦法がこれ一択しかないんだよな、だから作業感が出る

>>54309
一応艦娘も強くはなるんだけどね。軽巡重巡とかでもケッコン艦隊で行けば1-4や2-3あたりなら敵が空母だろうと戦艦だろうとフルボッコにできるし。
結局は味方以上に敵がインフレしまくってるのが問題なんだよなぁ
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54315 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:12:36 ID: jqdihb+tTi
>>54310
プレイヤーを倒すためかどうかは知らないが、大昔のファミコンとかにあった理不尽難易度ゲームが産まれてたのと同じような現象が起きてるんじゃないかな
ゲーム製作する→製作者は仕様をすべて知ってるので最初から最適な攻略法でプレイ→「簡単過ぎて面いな、もうちょっと難しくしよう」→理不尽難易度糞ゲー爆誕
運営同人気質なのは同意
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54317 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:16:42 ID: 6qSRB830uu
>>54310
運営意まで決めつける気はないが、実態がそうなってしまってる点には同意せざるをえないかな。

たとえば現状だと、艦娘システムに縛られてるけど、深海棲艦システムに守られてる、と感じる。
端的なのがイベント域。中の敵はこちらに一隻でも大破を出せば撤退させられるので実質勝利ボス艦隊は旗艦が落とされなければ戦力ゲージを破壊されないので実質勝利
さっきの話と連動するけど、これが敵さんがそんなに強くない上での話なら納得できる。プレイヤーである人間側が強力な分、敵はシステムで簡単には負けないようになってる、ということなら。
逆に敵は物凄く強いけど、システムは味方有利、という方向性もあり。こちらが知恵を使える分、敵はパワフル、というのもこれまたよくあるパターン
なのに、基本性で大きく差をつけられ、さらにシステム上でも守られてる、なんて状況は最どうしようもない。で、そういった方向性を定めてるのは運営とくれば、そりゃあ不満も出ようというもの。

一つ一つは細でも、これだけ色んな要素が絡み合うとね…
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54319 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:26:07 ID: VaM/OAsiUd
数字にはあんま出てないのかもねそういう批判
商売上は究極的には数字に出るか出ないかだ
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54321 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:37:33 ID: g2oDxCIpLr
具体的な批判が単純な数字に表れる段になったらもう手遅れな気がする
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54322 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:38:26 ID: BV6UMty2Cm
まずソシャゲというジャンルが従来のネトゲの非じゃないくらい利益率がいいからね
というか違法賭博一歩手前なんだけど破産者が社会問題まではなってないから野放しという状態
ただ、課金して遊ぶ層も他作品へ移動が進んでるから年末と正月みたいな対応の変化は見えつつあるね
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54323 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:39:38 ID: Kv7v75oYMc
400万人突破してると思ってたけどねぇ
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54324 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:45:21 ID: VaM/OAsiUd
もし本当に批判が見てて無視しているのだとしたら
それはそれらの批判数字に繋がってないからだと思うが、
いずれにしても運営に対するアレコレはその辺にしといた方がいいぞ
想像を付け足さないと話ができない上に
改善策を考えたりできる訳でもないから本当に不満の垂れ流しにしかならん
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54325 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:51:53 ID: 6qSRB830uu
数字と言われたところでちょっと気づいたんだが「艦これが好調だと判断するための数字」って何だろう。

登録者数は、柱島泊地が常時開放として設置されて以降発表されてない(はず。間違ってたら訂正よろ)。
課金額…なんてものは他のゲームでも発表されてるのを見た事がないのでこれは置いておく。ただ、艦これ課金要素はハッキリ言って割に合わない。厳しいようだが「買う気にならない」という意味で。だから逆に心配ではある。特に最大の売りであるキャラの獲得と課金要素が直接結びついてないから尚のこと。
あ、誤解しないでほしいが入渠ドックと職人ボチボチ買ってるぞ?w
関連グッズで最近の大物といえばアニメDVD? たしか一巻は相当売れてたと思うが続巻は特に話を聞かない。

自分が普段それほど考えたことないせいかもしれんけど、艦これって客観的に今どうなってるか、どう判断すりゃいいんだ? 他のゲームがよく喧伝してるのは登録者数だし、艦これも実際そうしてたけど、それがくなると調子がさっぱり分からない。まあ数字を絶対視する、要は大きければ大きいほど正義、みたいなのもそれはそれで問題あるだろうけど。
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54326 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 23:51:58 ID: BV6UMty2Cm
正月イベの時点で「今回は収集任務じゃないから安心してね!」
とか抜かすあたり、残念ながら不満そのものは確実に認知してると思われるんだよなあ
まあイベへの反発と年末イベの不評さはに見えてたし次くらいはさすがになんか考えるんじゃないですかね
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54328 ななしのよっしん
2016/01/13(水) 00:30:16 ID: qY7p3eaQGg
うそろそろ連合の艦が来てくれてもいいと思うの…
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54329 ななしのよっしん
2016/01/13(水) 00:33:17 ID: 3OJUNP5/Ih
>>54325
そんな数字などないんだ…
コンテンツの優劣に売上も個人の感想も全く情報量を持たない以上
信じられるのは、自分で体感して「あ、これイケるなー」とあやふやに判断できる直感だけ(それすらあてにならないけど)
艦これは今までそんな感じで現在に至り…そして今後もそんな感じだと思う
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54330 ななしのよっしん
2016/01/13(水) 00:38:04 ID: flSmDmHwd4
大丈夫、次のイベントも札だらけで編成メンバーは限定されて
苦行に満ちたイベントが始まるから!!

正月任務も伊良湖ヘイト稼ぎそうなセリフ喋らせたりして
イベの詫び軸思い出して嫌な気分になったし
運営批判ではなく単なる非難と解釈してると感じるね
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