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>>2340
＞レオンの召喚技術がユウキを通じて、グランベル・ロッゾ本人や各国のロッゾ一族が人間社会に対する脅威排除と権力を握る為の戦力として、そして東の帝国でも転移者・召喚者を過剰に呼び出している、というのは間違いなのかな？

>>2314とかでも言ってる通り、レオンが広めた不完全召喚の術式はインターバルが短いだけで兵器として期待される異世界人を呼ぶには不適切なものだ
ファルムス王国での召喚事情はどうなってたかと思って5巻を読み直してたら、210pに「不完全な召喚は手軽だけど強者は呼べそうもない」って書いてあったし、11巻のp10～11にも「東の帝国は戦争準備があるから、魔法使いに余分な作業（＝不完全召喚）をさせる余裕はない」とあった
どこかの国が「数撃ちゃ当たる」方式で不完全召喚を多用し、結果として兵器でなくても不幸な子供が増えるようなことはあったかもしれないけど

そうなると、後は君が>>2324とかで言うように「レオンの術式を更に改良したものが広まっていた」というのが本当かどうかなんだけど、その根拠となってた「クロエの転移の原因は召喚」ってのが間違いだったのは>>2339でも説明された通り
それ以外には、レオンの広めた術式が改良されたと断言できるだけの明確な根拠はどこにも無かったと思うが…
むしろ不完全召喚の術式自体が、「インターバルの短縮」と「子供が呼ばれやすくなること」を目的としてレオンが完全召喚の術式を崩して作ったものだし

長くなったが、自分が言いたいことは大体>>2326に集約されてるからな
「人類国家で行われる召喚すべてがレオンのせいなわけじゃないでしょ」ってこと
レオンの不完全召喚の術式が不幸な子供を増やすということは間違ってないんだから

結局さあ、何が正しい正しくないとかそこまで全力で話し合う必要あんの？
私たちは転スラの作者ですか？違いますよね　二次創作小説書いてる訳でも無いし

これから・・・１４巻より後でリムルとレオンが話をするなどでちゃんと決着付けるかもしれないし
今の段階でそこまでヒートアップする必要無いような

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>>2343
＞これから・・・１４巻より後でリムルとレオンが話をするなどでちゃんと決着付けるかもしれないし
＞今の段階でそこまでヒートアップする必要無いような

すまん、レオン関連は確かにそうかも
確か12巻の時点でリムルも「今度エルドラドにも行こうか」ってなってたけど、時期的に対帝国モードになっちゃって話が止まってたと思うし
>>2344の「不完全召喚を広めたことが召喚上等だという土壌を作り上げてしまったかどうか」も、レオンが術式を広める前後で各国の召喚に対する意識や頻度に何かしら違いがあったかどうかは今のところ描写されてない（あったら申し訳ない、教えてもらえると助かる）ので分からない、としか言えないもんな

アニメ漫画組で話がさっぱり分からんけど
楽しそうだからおk

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>>2348
強いのを得られなかったと言うより「マリア」に召喚した者達から奪ったスキルブチ込んだ結果抜け殻状態になってた感じだから

本来はグレンダのように成長させてより有力な駒にする筈だったんじゃね
何時辺りでマリアに大量のスキル組み込んだか分からんので何とも言えんが

転スラ（およびなろう系）には名言が無いとは言われたけど、クレイマンに言った、「お前のはな、だったらいいなっていう願望なんだよ。、そんなんじゃあ、誰も納得しない」ってのは証拠を意識的にごまかしたクレイマンのような戯言だけでなく、人が間違えてしまう原因と問題点の一つを簡潔に突いた至言だなって思った。
真摯に伝えたい真実であっても世迷言に堕とすのは簡単なのよね。

魔王ゲルド喰ったときの「腹ペコな奴が、飢える事なきこの俺に勝てるはずなどないのだ」ってのはカッコよかったなあ
んで魔王ゲルドを食ってユニークスキル×2が統合されて大罪系スキルになったって展開も胸熱だった

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まあリムルって基本立ち位置というか自己がふわふわしてるから「名言」って出しにくいよね

個人的には「任せて安心ラファエル先生」は名言感あるけど
リムルのできるやつに丸投げ精神が滲み出てる

すげー今更なんだが、最初の洞窟でリムルと話してたヴェルドラが
「勇者は自分のことを召喚者だと言っていた」と発言してたのを思い出しちゃったんだよな…
アニメ1話でもしっかり言ってるし

書籍11巻で「幼いクロエが未来に飛ばされたのは存在のダブりが原因」って言われてるしそれが嘘ということはないだろうが、考えてみればクロエが未来でどう顕現したかってのは確か描写されてなかったはず
飛ばされた先で、どこかしらの儀式で召喚者という体で現れてしまったということなんだろうか？勿論、その儀式に時空を超えてクロエを呼び出すだけの力があったというわけではなく、ね

或いはメタ的な観点だけど、本当にユウキによる召喚者だったらしいWEB版の名残だったりして？
（11巻で勇者誕生の下りをああも書き直すことになろうとは原作者も1巻時点じゃ思わなかったろうし）

ヴェルドラと戦ったのはヒナタinクロノアだからヒナタが「自分は召喚者だ」って漏らしちゃったんだと思うよ

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>>2353
まぁ男ぶりはあの通りだけど、安定の大賢者（）だからねぇ…
ここぞという時にキメられる性格なら、とっくに魔法使い卒業してるわなｗ

>>2357
ＶＳオークディザスターではキメてたと思うよ
大賢者ではリムルの為に選択しない？な選択肢を覚悟の上で選んでの食い合いだから

６巻でもミリム戦はともかく対クレイマン戦ではカッコ良かったし
７巻のヒナタ戦は・・・ラファエルさんの「趣味」のせいでビビる事になったけど

>>2356
＞クロエからしたら異世界と知覚する前に更に飛ばされて、どこかの召喚術で呼び出されたと誤認されて、本人も
＞そうなんだと誤認してた可能性は確かに高そう
多分これかな
てか、「大人クロエの意識消えちゃうみたい」「同一存在が同一時空に重なるから？」「それで子供クロエの方は未来に飛ばされるのね」という一連のやり取りはヴェルドラ封印後に行われたものだったしな
それまではクロエ本人もヒナタも「クロエは召喚によってこの世界のシズさんのいた時代に現れた」と誤認してた、ってだけの話かも

勇者クロエの誕生には「レオンと転移してきた少女クロエ」「そこから未来に飛んだ少女クロエ」「ヒナタの魂を取り込んで過去に飛んだ勇者クロエ」「未来で失敗して少女クロエに憑依した勇者クロエ」「勇者クロエの中に芽生えた邪悪なクロノア」「未来で失敗せず、クロノアにも取り込まれなかった真勇者クロエ」が一つの時間軸に乱立してるから死ぬほどややこしいのよね、細かく分類すれば更に倍はクロエが増える
タイムパトロールも頭を抱えそうなタイムパラドックス具合だしこれを一切の矛盾なく描き切るのは不可能なレベル

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>>2358
うん、だから男連中はついてくるんだけど、そういったことを女性の前で、とか、女性に対してできないんだよねｗ
典型的な“いい人”タイプ。
別の表現では「ヘタレ」と言う。

前世でもシオンやシュナみたいな女の子って居たと思うんだよ。（田村の嫁がそれっぽいことを言ってる）
だけど、最後の一歩が踏み出せなくてTimeOver!
斯くして三上悟は転生して大賢者を得るのであるｗ

やろうと思えばシュナやシオンに抱きついて甘えることだって問題じゃないのにヘタレなのか転生前の性なのか元男のプライドなのか、やってることといえば
・スライム状態で抱かれてその感触を楽しむ
・スライム状態で混浴して眼福（尚ヒナタ・ルミナスには不可）
までだからね……

魔物の国最新話で、シュナとシオンのどっちが第一妃か論争が勃発してるの知って、ドン引きというかげんなりしてる感じだったから二人に対してそういう感情はないのではないかと思う。

シオンやシュナ達に対しては家族的な方面の感情が強いんだろうな。
なんていうか距離が近すぎて逆にそういった対象と見られない感じで。

まあ口では「彼女欲しい（居たら良いな）」でも人生のプライオリティでは1位に来ないってのはあるからねぇ
人に寄ってだろうし、逆に万物を排してでも欲しいって人も居るだろうけど
そして行動指針、思考としても千差万別
まあヘタレというなら女の子の方から積極的と言うより肉食系女子レベルで迫られても無理なら「ヘタレ」かな？ってのが自分の基準かな、飽く迄相手の女の子が好みとか憎からず思ってる事が前提

実際、自分の上の世代（現50～60代）の先輩連中みてるとまあ普通に結婚してる人は多いけど、同年代から下の世代だと生活や経済的な問題は無くても結婚も彼女も居ないって割合は多いかなぁ…まあ世の中の変遷による影響が大きいとは思ってるけど

シュナ・シオンへは家族的な情が強いのもありそうだけど、そもそも根本的に（三上悟時代から）
嫁を得ること＜＜＜嫁を得ること（及びその過程）で起こる面倒さ
だったのではなかろうかｗ
それに加えて現在は女の子を可愛いと思う元男の精神が残る一方、無性のスライム故に性欲も結婚する意義もないからって思ってるみたいだし
エルフのお店行ったり混浴したりで女の子可愛い可愛いできれば本人はそれで満足なんじゃないかな…

>>2343
まあ不愉快に感じる人も出るのかもだけど
昔は2chのスレがこういった事の主流だったか今はね…
更に大昔はアニメ系のサークルなんかのオフ会とかだったｗ

レオンに関してとかエルドラドについてはまあweb版だと薄い部分なので書籍でも加筆はぜひやってほしいし楽しみではあるかな？
エルドラドも離れた位置で平和っぽい（まあジョーヌが居るけどｗ）んでどういった形態なのか見てみたいし

基本的に辻褄があわなくならないように情報を小出しにしたり書き方の方向性を操作したりでミスリードを誘うってのも筆者其々のテクニックだしね
実際これはあとから「なるほど！やられた！！」って時とか凄く面白いと自分は考える方なのでｗ

気に入った作品は時間かけてだけどそれこそ4桁に届くか？って位読み返して数百回目で新たに「あれ？」って事がある位うかつなんで他の人より引っかかったり勘違いしてたりが多いんだろうけどね

なろうで見た時はなんだこれきっつとか思ってたけどアニメだとかなり面白いな
声付いたおかげで自分語りもすんなり聞けるのが大きいかも

ミリムがヒロインだと思って見てたしそうなのか聞く予定だったんだけど
漫画勢だからクロエの話してる所にこんな話振るなんて空気嫁
と思ってたらいい具合にヒロインの話してて助かる
だってシズさんは文字通り天使になっちゃったし
主流はシュナかシオンだったのか
あとついていけなくても議論系は見てて面白いから好きです