ニコニコ大百科

噴火初日にこの映像http://www.youtube.com/watch?v=jt36uloZ3oIが流れた時点で解説の学者先生が速度（高いともっと速い）や通った後の植生（高いともっと焼ける）の感じからして雲仙普賢岳のような高温の火砕流ではないように見えるって話はしてた。

江川さんは雲仙普賢岳級の高温を想定していたとして、誤認識を詫びた。
JSFは温度と時間次第だと言い当日の応答でも一応600℃と100℃の話をしている。
http://togetter.com/li/724568
http://togetter.com/li/725407

>>211
報道で当日なのはいいけどもその説明だと具体的にどのくらいの温度かわからん。
どちらにしてもJSFのは後出しじゃないか?一番最初になんて言ったよ、
"火砕流に巻き込まれても平気な装甲車両を持っているのは、自衛隊だけだからじゃないかな。雲仙普賢岳では活躍しましたよ。"
だぜ、これだけじゃ低温かどうかなんてわからない、簡略化すると、火砕流⊃低温火砕流なのだから、最初から低温なら耐えられると言うべきじゃないかね、実際取材した江川氏のことだから、火砕流と言えば高温のほうが思いつくだろうよ。
しかもどっちにしてもあの粉塵の量だとすさまじい運動エネルギーを持ってるわけで、雪崩のすさまじいのが襲ってくるようなもんだろ、ひとたまりもないわな。

んで、ぶっちゃけ装甲車が云々はあまり関係であろうことはプレスリリースと捜索現場・県警と消防の装備・ヘリの活躍から判断できる。
要するに、最初に装甲車なんて馬鹿なこと言い出したJSFはアホですね、でFAなんだよ。
はっきり言って低温火砕流がどうのこうのはJSFが話を逸らした後のことでしか無い、なぜなら装甲車が火砕流に耐えられるかどうかは自衛隊の出動理由の要素としてはかなり小さいから。

・高温しか考えなかった江川氏は認識不足だったし、実際それを詫びた
・JSFは低温の可能性にも言及してたし、実際に装甲車なら耐えられたレベルの低温だった
・万が一に備えて装甲車を出動させた自衛隊の判断合理的だし、小さかろうと可能性に備えるのは当然だった
・アンチはわざわざURL挙げてやってもニュースの内容が理解できないという揶揄は皮肉のつもりだったが残念ながら本当だった

>>214
だからあ…
・火砕流が低温であることは最初に言及しなければならなかった。後から言ってもダメ。
装甲車が耐えられるというのも単に温度とガスだけ、"え？　勝てますよ？　NBC防護能力があるので平然と行動できます。"とも書いてるわけで、膨大な量の粉塵とガスの運動エネルギーにまともに耐えられるかは微妙。
・装甲車は万が一だろうが必ずしも必要ではないし、あってもいいけど、出動理由は人とヘリ、装甲車は関係ない。

それにも関わらず、装甲車が自衛隊の出動理由の本質であるかのような主張をするJSFは、
デマを駆逐するというような発言をしているにも関わらずデマの発信源に自らなっている。

「俺は装甲車が高温火砕流の真っ只中を山頂まで突き進むという前提だと誤読した！誤読させたJSF許すまじ！」
アンチがアホなのは大いに伝わった

そもそも高温でも乗って逃げて最後ケツ焼かれる程度なら生き残る可能性は十分あるんだし、低温だと言わなかったってのは理由になってない
温度と時間という指摘を徹頭徹尾無視してもそれは反論にはならない

自衛隊が装甲車を持ち出したのは準備として合理的だし、JSFの解説も大筋合っていたし、アンチは江川さんとアンチ自身の死体蹴りにしかなってないのに気付くべき、でFA

ではおやすみ

ま、所詮アンチってレッテル張ってJSFと同じ手法使って事実上の勝利宣言か。
結局何が言いたいかと言えば、装甲車が自衛隊出動の本質的な理由であるかどうかなんだよね。
装甲車持っていく、いや別に良いよ、でも絶対必要でも無いよねという話を、装甲車を持っていくのは合理的だ云々というのは話する気が無いとしか。
装甲車持って行くことを否定してないのにね、だけど主役じゃないし、JSFの言うように、"火砕流に巻き込まれても平気な装甲車両を持っているのは、自衛隊だけだからじゃないかな。"というのは大間違いで、人出が足りないと江川氏がJSFとは違う人との話で得た結論と、ヘリを持ってるというのが主な理由だろうと主張している。
装甲車が火砕流に耐えられると仮定しても、隊員数に対して足りない数、警察と消防が動ける程度の被害の7合目で装甲車が役に立つ自体はそれほど考えられないことから、主な要員でないことは明らか。

>そもそも高温でも乗って逃げて最後ケツ焼かれる程度なら
にしたって、それなら別に普通乗用車でも良いじゃんとしか言えないし、雲仙で助かった人いるからね。
だけどそんなことで助かるなんて奇跡だよ、雲仙の例でも崖の下に入ったからその上を火砕流が通って助かった。

>え？　勝てますよ？　NBC防護能力があるので平然と行動できます。
これ誤読しようが無いよね、どう見ても火砕流の中で行動するとしか読めないよね…

「NBC防護機能のある装軌装甲車も含めて」火山付近で活動する能力が頭1つ抜けてる自衛隊に期待されるのは雲仙のときも今回のケースも同じなのでは…。

だから、助かることが奇跡レベルの普通乗用車による脱出から少しでも生存確率を上げようと装甲車を持っていくんじゃないですか。再度噴火が起きたりした最悪のケースも想定しなければいけないわけで、今安全圏な所がこの先ずっと安全圏である保障はどこにもないじゃない。

実際「ある程度までは」火砕流の中で行動できるとJSF氏は主張していると思うが、問題は「あえて火砕流の中で行動する前提で装甲車を投入したか」じゃないでしょうかね

雲仙は民家が直接火砕流に当たるような場所で、その火砕流の跡を通るから装甲車も生きたんだろ。
雲仙で装甲車が役に立ったて言うのはそういう意味だ、てか当時の装甲車は60式でNBC防護能力なんてねーぞ。
今回は7合目で、歩いて数時間、火砕流が来る可能性はこの規模ではまあ無いだろう。

んで、自衛隊の出動理由は装甲車なんですかという自分の問に対して、イエスかノーで答えられる方はいらっしゃらないんですかねぇ。
答えはノーなんだけど、その上であえて装甲車を持ち出すJSFは馬鹿だよねって言ってるんだけど。
主役は人とヘリで、その任務内容から必ずしも装甲車は必要ないよねって話なんだから、真正面から反論できないなら生存確率だのなんなの言わずにその通りと言えばいい話。
こちらは持っていくのは別に構わないとしてるのだから。
ただ、必ずしも必要ない装備に固執して装甲車を持ち出すJ(ryと主張してるだけでさ。

実際~
それだと別に装甲車が火砕流に耐えられるかなんて関係なくて、火砕流に耐えられます(ｷﾘｯなんて言わなくても良いわけだ。

だからさあ、絶対必要な装備と、そうでない装備を分けて考えれば良いんだよ。

絶対必要な装備など
・人
・ヘリ
・登山用装備
・通信機器
あったほうが良い装備
・装甲車
etc...
なわけだよ、江川氏が疑問に思ったのは、なぜ自衛隊が出動しなければならなかったか。
だから絶対必要ではない装甲車を軸に論を置くことがそもそもおかしいということになる。

江川、装甲車を出したこと自体に疑念を発してなかったか？

Shoko Egawa @amneris84 2014-09-27 20:06:21
なぜ、御嶽山に自衛隊派遣なんだろ…。人が必要なら、むしろ警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊の応援派遣をした方がよさそうな気もするが…。
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JSF＠₍₍(ง ˘ω˘ )ว⁾⁾ @obiekt_JP 2014-09-27 20:08:49
@amneris84 火砕流に巻き込まれても平気な装甲車両を持っているのは、自衛隊だけだからじゃないかな。雲仙普賢岳では活躍しましたよ。

少なくとも上の後だよなそれ。JSFがトンチンカンなツッコミしなければそんな風になったんかいな。
もうこの話は江川氏の揚げ足取りしか無いよなあ…
http://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/ppri/egawavsjsf.html
とりあえずここでも見とけ。

ついでだから最近のJSFが軍事マニア()ぶりを一つ。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/520554770382090241/photo/1
これ、英語読めなくてもちょっと左上を見れば分かる通り、米国の兵装で固められすぎ。
英国も米国の兵器積むことは当然あるけど、さすがにここまでではない。
やっぱりツッコミが入って間違いということが確定。院まで行ってこれですか…

アンチの必死さがすごいと思うが売れない軍オタの嫉妬と考えれば腑に落ちる
pixivヲチスレもこんな感じだよな

売れない軍オタとか航空情報から切られたJSFさんの悪口は止めたれや

吹いたｗドラゴナーもそうだけど、ライター志望の癖に訳のわからんこと言い出すんだよね。
住金も最初は短期連載だったのにもうレギュラーになっちゃったし、清谷は最近はあまりにも防衛省が酷すぎて的外れたこと書いてないし。

JSF理論

確率は収束します(ﾄﾞﾔｧ

艦これレイヤーに艦これで政治利用するなって言ってる本人が
型月のキャラつかって徴兵制はありえないって言う政治主張で名を上げたのはギャグかなんか？
とりあえず、JSF先生はきのこと社長に土下座すべきだと思うんだ。

いつだったのか専守防衛＝本土決戦とか言って、日本は東京で追い詰められも米軍が救援で巻き返す！だの
巻き添え被害で物流やインフラがボロボロになるのは軽いものだの
そもそもどういう戦争の想定なのかも分からないデタラメ状況や、戦車を活躍させたいが為にだけでっち上げた謎理論の展開
この人等に疑問を抱いたのはその時だったけど、あの酷さはある意味で面白かった

>>232
専守防衛＝本土決戦は合ってるよ。
つーか戦車を特車みたいに、本土決戦を言い換えたのが専守防衛。
専守防衛に徹すると、日本の領海に入るまで敵艦隊に手出し出来ないんで、おおむねそのまま上陸戦になるんだわ。
ただ娑婆の学校じゃ「専守防衛＝平和」みたいに誤解させて教えてないってだけで、自衛隊は本土決戦を大前提に構成されてる。むしろ本土決戦以外の想定してたら問題視されるレベル。

軍事が趣味のミリオタ（）がプロや有名人に連戦連勝だから凄いんだろw
2chでご長寿ぱーとスレ（）が有るのは注目され続けてる証拠。

専守防衛なんてまともに信用してる人はどのくらい居るんだろうね。
まあ、外交上不利なのは先に手を出したほうだから専守防衛は間違いじゃない。
しかも日本には海という障壁が存在し、中国でも日本に、ましてや東京まで攻め込めるなんて言うのはトンデモ論の域。

>>234
馬鹿にされてるの間違いだろ、戦争板のオブスレのことなら。

連戦連勝の中身がシンパ使ってタコ殴りだからなあ。
メルトダウンとか間違ったこと言っても数で押し切る。
JSF先生って暇と人数が多いほうが勝つネットバトルの申し子だよな。

>>235
専守防衛だと、敵（とおぼしき）艦隊が本土からたったの１５海里のところまで来ないと全く手出しできないんだが
ほぼ無傷の師団がいきなり房総半島に上陸しない、九州上陸からスタートなんて想定じゃむしろヌルいくらいだ

敵国に揚陸せんとするならば揚陸艦にその護衛艦、当然補助艦艇もつくし航空機だってつけるだろうな
そこまでハデに部隊物資を動かしておいて戦闘まで完全に隠匿できるってのはおかしくないですかね

>>238
>そこまでハデに部隊物資を動かしておいて
どれだけ派手に戦力を展開して、我が国への攻撃意図が疑われても、絶対にまったく手出し出来ませんよ？
現に攻撃を仕掛けてくるか、我が国の領空領海に入るまでは。
当然、敵に上陸されて本土決戦になります。
これが専守防衛です。みなさん頑張りましょう。

この手の話をする時になると突然、超極論、教条的解釈に終始する教徒であった

仮に領海内まで侵入されてから攻撃するとかいう謎ルールを採用するとしてだ
陸自は何のために地対艦ミサイル連隊を大量に持ってるんでしょうね…
散々、自慢していたF-2対艦番長とやらは全滅してるんですかね…
無傷で上陸されるなら全く無用の長物だってことになってしまうんですがそれは