ニコニコ大百科

>>2336
男は男に助けてもらえればって言うけど
単純に考えて自分を救命してくれるかもしれない人の1/2を失うって相当なリスクだと思うんだけどな…
そもそも「男でも俺は救護とか嫌だから」って拒否する人は確実にいるんだし
どう考えても救命者の数は増やしておけばそれだけ自分の命が助かる可能性を高めることになる

「起こる可能性が限りなく低いリスク」をことさらに騒ぎ立てて
「医療において有益な手段を遠ざける」って論理はほんと反ワクチン派にそっくり
いくら拒絶しようがこの事実は覆らない

>>2339
「AED痴漢冤罪自体がガセネタ」って何故か見過ごされてるよな
例えば>>2335で出されてる草津の事件
性的被害の冤罪を訴える人間のせいでその手の告発全般が疑いの目や批判を受けることになってるわけなんだが
じゃあ既に2回もデマが流されてるAED痴漢冤罪被害については？
「AED痴漢冤罪を訴えること」を主張する人が草津の事件と同じく
疑いの目や批判に晒されても少しもおかしくないんじゃないの？って思うよね

＞AED痴漢冤罪自体がガセネタ

ガセネタではあるんだけど、女性に「大丈夫ですか」と声をかけただけで逮捕された実例があるんで、なんか現実がガセネタを飛び越えていったんだよな
声かけだけで逮捕ならましてやAEDなんか使ったらどうなるんだと

>>2343
そういう返しって要は「草津事件は冤罪だけど、女性を性的に暴行しようとした事件は世の中にいくつも実例があるんだからさぁ」
みたいに言い逃れるのと同じことだよね
たとえ草津事件を支持していた連中がそんなこと言っていたとしたら
「まぁ…それもそうだよなぁ…」になるのか？
「お前ゴチャゴチャ抜かしてるがあの事件のこと反省してないんじゃないのか？」という気持ちになるのでは？

手段を問わず女性の救命率を上げるなら、AED使用に抵抗があるなら躊躇なくその辺の女性を指名してやらせろ、女性は指名されたら言い訳せずやれ、女性を指名した男性を叩くなってキャンペーンの方が有効だよね
周り見渡す限り男しかいない場所ででった1人の女性が倒れたなんて相当なレアケースで、結局周りの女が全員無視してるのがトドメになってるわけよ
ついでにいうと救命に参加するでもなくスマホ向けて「監視」してる女の前で女性の服はだけさせるの滅茶苦茶怖いよね
まあ救命に動いたように見えて一番大事なところを知らない女性に丸投げってのはためらわれるのが普通の心理で実際情けなく見えるし、投げられた女性も嫌だろうが
女性の救命率を上げるためにはその行動を是とする空気を作って行くべきだよね

>>2345
そんなどうやって強制力を実現するかも分からない空想が世に現れることを期待するよりは
「一度だって発生していないAED痴漢冤罪の恐怖」というお気持ちを脱却して
「自分の命を高めるためにはAEDを積極的に使うことが合理的」という考えに到れば良いだけの話なんだがなぁ

ネットの人たちは「お気持ち」を嫌う割に
どうしてAEDだとここまで「恐怖心」という「お気持ち」に囚われて合理的考えができなくなるのか不思議でしょうがない
反ワクチン派批判のときはちゃんとできてたはずでしょ？

それをそちらが実行してくれっていう話でしかないんだが。
自分はやるつもりがない上で自分だけは助けろってどれだけ上から目線だよ。

>>2344
そのたとえでいうなら、草津が本当は強姦どころか組織的に臓器売買をやってた、現実がガセ以上にグロかった、といったほうが適切だな
もしそうだったら「まぁ…それもそうだよなぁ…」としか言いようがないだろう？
声掛けだけで逮捕されたのはそれくらいの衝撃だったわけよ


＞「自分の命を高めるためにはAEDを積極的に使うことが合理的」

医師でさえ術後譫妄の女性から「乳首吸われた」と訴えられ、無罪を勝ち取ったものの医師の息子が自殺する痛ましい事例があるんで、まして素人のオッサンがやったら・・・という恐怖心を拭えないことは責められない
その場に居合わせただけなら救護義務はないし、救急車を呼ぶだけに留めても構わないし

人を動かすなら指名して指示、これ救命の基本なんだけどな
普通の人は傍観を決め込もうとする、9割はそうだししばしば女は10割無視するんだから仕方ない
倒れた人女性なのでそこのお姉さん申し訳ないけどAED使って、俺はその間に救急車呼んだり人集めて壁作ったりするから
素人の救命としちゃこの程度できりゃほぼパーフェクトでしょ
できないなら指名してやらせる、指名されたらなるべく断らない
言葉にすればたったこれだけの話、これを空想とまで言うんじゃ男にやらせる方がよほど無理だよ
女にやらせるなんて男として～とか前時代的なこと言うのをやめれば終わる話だ

>>2343
その話出すとまたID: uHU1jkpfgVが逃げるぞｗ
真面目な話、その男性は報道された四月時点では犯罪者だと決まったわけでは無いのに

・女性が被害を訴えたのだから逮捕は当然
・逮捕されたのだから犯罪者確定
・不起訴とは無罪確定ではない
・不起訴とは冤罪ではない
・（ここまで言っておいて）犯罪者ではなかったとしても謝罪はしない
・（同上）それはともかく男はこれからも女を助けろ
・今回の事件の真の被害者は本当に倒れても信用されなくなる女性
と攻撃し続けたんだよな

>>2348
付け加えるならその乳腺外科医冤罪事件って無罪判決勝ち取っても未だに犯罪者呼ばわりしてる奴がいるんだよね

こんな匿名の場での口約束レベルの話ですら「女も男を助けるから～」とは言わずひたすら男側を煽って自分達に都合よく動いてもらう事しか考えてない方の性別、男が助けたって男を助けるわけないんだよな

自分の行動で雄弁に語ってんだから説得力が違う
「男の助かる確率が減る」？変わんねぇだろｗどうやったって1/2以上にはならねぇよ
お前の口先だけの詭弁が何より説得力のある証拠だ。「自分達が動く事」が選択肢にすら入ってないじゃん

ID: uHU1jkpfgVは例のQOLの話はどうなったの？
結局「延命治療の話とごちゃまぜにしてた」って感じ？

uHU1jkpfgVさん、またノコノコおいでなすってはご自身が>>2234で持ち出した
救命救護と生命倫理のお話はまたお逃げになるんですか？

>>2346
＞ネットの人たちは「お気持ち」を嫌う割に どうしてAEDだとここまで「恐怖心」という「お気持ち」に囚われて合理的考えができなくなるのか不思議でしょうがない

自分がブチ上げた仮説も説明責任から逃げる輩が言うと説得力ありますわね

そもそも、女→男と男→女じゃ物証不要で通じる度合いがまるで違うってわからないかな
相手の「恐怖心」が通じて、こちらは認められないのがおかしいんだよ

>>2353
「銃撃で瀕死状態の安倍首相の画像流出」のことを考えると
治療さえしてれば良い！救護中の患者の尊厳やプライバシーその他の事情は全く考える必要はない！
なんてのは詭弁だって分かりそうな話だってのがどうしてこんなに拗れるのかね？
じゃあなんで救護現場では患者が人目に晒されないようブルーシートで覆うのが常態化してんのかって話

>>2355
＞じゃあなんで救護現場では患者が人目に晒されないようブルーシートで覆うのが常態化してんのかって話

「ありもしない脅威にお気持ちで騒ぐな」と仰った方と同じとは思えねぇな
結論から言うが、話を拗らせてるのはあんたの方なんだよ

>>2355
やっぱりQOLも生命倫理も関係ないじゃん
これらの言葉は患者が幸福でなくても治療すべきかどうかって話
AEDにこれを持ち込もうとすると「患者が嫌がるかもしれないのにAEDを使うべきかどうか」とかいう極端な話になっちゃうけど、本当にそんな話がしたいの？

いつまで釣り目的のツイフェミorチン騎士に構ってんだよ

>>2356
ありもしないって実際にブルーシートで覆われずに救護を受けた危篤状態の安倍首相の画像が流出して
ネットで嫌がらせのために使われたという患者の尊厳を損なう事態が発生したのに？
「実際に発生した」事例があってもなお「救護が優先だからその他の事情は全て無視せよ」なの？

>>2359
行為の既成事実で話を誤魔化してんじゃねぇぞ
あんたは「救命救護に配慮はいる（時系列問わず、嫌がらせが行われる可能性を考える必要かある）」ということと、それが「QOLという生命倫理に関わっている」という二つの珍妙な自説を述べていて、それに対する論証は公的ソースの引用も含めて何もしてないんだよ
じゃあ、被救護者が救命事後に「私はあの時、名誉毀損をされました」と将来的に主張してもいいわけだ
そこを認めただけ、一応前進したな

その言いがかりを立てる以上助けない方がいいという結論で終わる。
結局自分を助けないとと言いながら自分の尊厳をという矛盾が一切解消されてない。

見捨てただの助けなかっただの人聞きの悪い。
女性を尊重し女性の尊厳を守っただけ、感謝されこそすれ恨まれる筋合いは微塵もない。

>>2234で救命救護と生命倫理の意味不明な混同をやらかし、
次は安倍晋三元首相の銃撃事件を持ち出してるuHU1jkpfgVさん
また逃げたんだね

昨今命が助かるより肌を晒される方が嫌、生命より尊厳を取る女性が増えてきていると意識をアップデートしなくてはならない。それを踏まえれば女性を救命する場に男性が不要なのは明らか。命が助かる事を最優先してはならない、女性に生き恥を晒させないことこそこれからは最優先される。

>>2234
＞「救急救命時に患者への配慮など一切不要！」というのが詭弁に過ぎず
＞配慮の必要がないと一度認めてしまえば外部に晒された画像が元になり
＞患者の名誉を傷つけたり貶めたりすることになりかねないと言うこと

と、uHU1jkpfgVさんも堂々と明言していますからね
つまりは、女性被救護者への対応は男性より遥かに慎重にならなければならないということ

AED使われる女性への配慮云々もフェミニストだけが騒いでたならまだ良かった
医療従事者や行政すら乗っかって女性に配慮しろ言い出して使う側へのリスクを上乗せした

何より、ほとんどの女性が男を擁護するでもなく見て見ぬふりだからな。
ツイフェミを恐れるというより全ての女性に不信感抱いてるから。

通りすがりに女性が倒れていたとする、救命活動への手助けを要求されたら即座に通報すべき。その人物は貴方に性加害の片棒を担がせようとしているのだから。

こうやって内心の懸念が言語化される機会が現実にはなかなかない（迂闊に話題に出すと実社会においては藪蛇でしかない）ってだけで、実際のところはこれだけの膨大な文量になるほどの闇を抱えてる無理難題なんだよなぁ。もうこの時点で絶望でしかない
この内心の懸念は意識無意識問わず、良心に基づく行動を阻害するブレーキになる。助けられるなら助けたい、という心を持った人間の足すら止めさせてしまう。この難題さえ無ければ動けていた人間が動けず、助けられたはずの人間が見捨てられてしまう
実際にそれで見捨てられたケースが10年以上前から起きているのに、未だにこの問題に対する答えを社会が出せていない。そればかりか↑で語られた冤罪事件の酷さのせいで、ますます逆風に向かっている。10年掛けてミリも進歩してないどころか、全速力で逆走している状態

あまりに途方もなくて、もはやなんと言っていいかわからん。これも度々言ったことある気がするけど、もう機械をポンと横に置くだけで全部完結するくらいのブレイクスルーが起きなきゃ無理な状況だと思う。使わせたい派の理想郷なんて1000年掛けても実現しそうにないし、それなら機械の進歩を待った方が遥かに速い

男同士女同士でやればいいとしか思わんしこういう意見に論理的に反論できてる奴も見たことがない