20131 ななしのよっしん
2024/04/26(金) 17:56:40 ID: 6qKtovWxNO
>>20130
一応、初期にお気持ち論言ったら、「お気持なんか関係ねえよ、合法なんだから黙って全部差し出せ」
って一蹴されたりして、付け焼でも法を持ち出さざるを得なかった、と言う経緯はあるかもな
当時は絵柄特化モデルでも「何の懸念もないクリーンAI」って言われてたし
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20132 ななしのよっしん
2024/04/26(金) 20:48:11 ID: ZHgpGr2nHV
絵柄特化なら問題いのでは
キャラクター特化とか元の著作物を出そうとするのはあかんけど
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20133 ななしのよっしん
2024/04/26(金) 20:53:25 ID: ZHgpGr2nHV
創作的表現が分からずに著作物を
支分権が分からずに著作権
要件が分からずに著作権
知識基盤のレベル合わせができない無知は笑いものになるだけ
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20134 ななしのよっしん
2024/04/26(金) 21:32:41 ID: wH7mf1anmv
>>20131
歴史改変すんなや
そもそも最初期の頃はMidjourneyとかStableDiffusion普通に使ってたやろが
で、Mimicが登場した当たりから叩き初めて、その時IT系の人らはMimicMJSD本質的に同じ(君等の絵を学習してるで)って説明してたけど、「Mimic々の絵を学習してるが、MJSDはそうじゃない」みたいなこと言ってたぞ

当時口の減らないが『クリエイター英語が読めないからmimicしかいのだ』とか言ってたの知らないのか?
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20135 ななしのよっしん
2024/04/26(金) 21:42:34 ID: wH7mf1anmv
今でも覚えてるわ

当時mimicをぶっ潰した時に、散々「これは汎用的な技術なんだから直ぐ(おそらく来年には)に海外で似たようなサービスが登場する。そうなる前に日本導しなきゃいけない」って言われてたけどそれをクリエイターが一切合切無視してmimicを潰したことに勝利宣言してたらわずか2ヶ後にNAIが登場したんだよ
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20136 ななしのよっしん
2024/04/26(金) 22:13:24 ID: ZHgpGr2nHV
後にmimicと同じような追加学習装置LoRaは日本人(kohya氏)が導したことは何か因果を感じる
まあLoRaは元々マイクロソフトのLLM用の技術からの転用だが
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20137 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 14:11:46 ID: dAtwOXVlY0
美少女キャライラストとか出出来なかった頃のmidjourneyが広まり始めた最初期とかには、全員嬉々として生成AIで遊んでた訳で、結局自分の仕事とか地位を脅かされるか否かが一番重要なんやろうね
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20138 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 14:48:08 ID: 44MFUeZHzZ
仮に推進敗北したとしても、肥大した自意識を振りかざしイキリまくって大暴れした反AIのせいでそれまでクリエイター至上義に抑え込まれて燻っていた「傲慢で排他的で自意識過剰な絵師共うぜー」の感情はとうとう広まっちゃったからなぁ
もはやどっちが勝とうが今までぼんやりと形成されていた「絵をかいてる人は全員偉い!」なんて楽園は消え失せた。
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20139 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 16:02:00 ID: X37XznfA9W
脱税という明らかな違法行為を犯したねこクラゲを擁護しちゃうあたり、法を尊重したいんじゃなくてクリエイター()格化してるだけなんだろうな
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20140 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 17:54:17 ID: T+SwZ2FuYu
同人ゲームだけどヤチヨノキヅナってのが
AI使用であることを隠して売ってた
理由がなんと、
AI利用、AI売場だと 売 れ な い と思ったから

作品の出来不出来はともかくとして
(むしろゲームとしては面い部類)
全にやっちゃあかんことをやらかした

やるはいるだろうとは思っていたけど
いざ現れてみると、自身の欲望のために
いかにやばいことしたか自覚はあるんだろうか
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20141 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 18:07:59 ID: zKwZca3Q07
>>20140
前提がくてよくわからんが、DLSite規約に違反したって話か?

本来はAI生成フロアで売るべきものを隠して売ったなら、確かにDLSiteの規約に違反しているが、ソースしに批判ムーブされデマの可性もあるから同意できんな
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20142 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 18:20:52 ID: ucUQ6M/2iG
名前出しちゃってるからあえて触れるけど、ヤチヨノキヅナがaiイラストだと発覚してaiストア行きになったのって3月26日だからほぼ一ヶ前だよ
本人も謝罪記事書いてたし今更掘り返すこともあるまいて
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20143 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 18:27:02 ID: T+SwZ2FuYu
OK
んじゃもう触れない
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20144 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 19:19:47 ID: X37XznfA9W
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20145 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 21:10:36 ID: 3H25Y42f/+
AIだろうが手描きだろうが最終的に評価するかしないかは見る側の権利だということを忘れてはいけないよな
政府認可してもインフルエンサーには手助けする義理も義務もない
有名イラストレーター同人作家にリポストフォローバックを迫る事もVなどの配信者ファンアートの認知をめることもしてはいけない
AI使用の作品をAIだからといって購入しないのも消費者の自由だし手描きに価値を見出してお金を出した以上手描き詐称に怒る権利も当然ある
ビジネス世界でもそうだが人の感情って結構大事よ
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20146 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 21:30:09 ID: 3D0Mg5rjsH
もちろん人の感情を軽んじるつもりはないですが、その感情が対立したときのために法があるんじゃないですかね?
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20147 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 22:13:24 ID: dAtwOXVlY0
普段の居るフリーゲームだと、まどマギ二次創作RPGとかが大ヒットしててレビューでも絶賛されてたりする訳で、AIイラストにも個人的には特に抵抗はなく、むしろ表現の幅を増やすツールとしか思えんのだがなあ
なぜ、AIイラストを使用しただけの件の製作者が反AIから袋叩きに合うのだろう。てかイナゴみたいに群がってくるの怖いからほんとやめろ
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20148 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 22:31:03 ID: rmbYizxfGF
>>20146
感情で決着つけようとすると延々と決着がつかないどころが最終的には物理で決着つけるしかなくなるので法があるわけだからね
感情は大切だがそれを他人に押し付けることは出来ないよ
もちろん自分が好き嫌い選ぶ選ばないの自由は当然自分にあるが
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20149 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 23:26:31 ID: afWU6ROINX
>>20147
フリゲは絵が上手い人でもAI全く抵抗い感じだし活用もかなりかったよね
最近は絡まれるからかAI話題discord等のクローズコミュニティでしか出なくなってしまったけど
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20150 ななしのよっしん
2024/04/27(土) 23:41:09 ID: 0OfMKpnpsL
ゲーム制作行程の短縮にAIは非常に役立つから
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20151 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 08:04:09 ID: UXrlSx0D3N
ゲームはよっぽどシンプルなものじゃない限りグラフィックの物量が必要になってくるもんな
制作に割ける人や時間が少ないところほどAI導入への意欲が高そう
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20152 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 08:13:16 ID: 9eStaYERrA
オリジナル世界観作りたいとかになると、フリー素材だけというわけにもいかなかったりするしね。
絵以外にも色んなことやらんといかんし、効率化できるところは効率化したいわな
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20153 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 10:47:52 ID: rmbYizxfGF
同人ゲーはよく分からんけど普通ゲーム業界とか開発費高騰が止まらんし如何に効率化するかは常々問題にされてきたわけで
生成AIでなくとも元々AIを使って開発費の圧縮は散々やってきた業界なので生成AIだろうがそれで効率よく出来るなら喜んで使うだろう
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20154 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 16:44:33 ID: Y/a0PBUeMZ
「マネタイズ」という慣れない言葉を通すと、こういうのに異様な熱心さを示す連中の姿が見えてくる
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20155 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 17:47:05 ID: dAtwOXVlY0
フリーゲームは基本、製作者が労と費用双方の面で身銭を切って、プレイヤーの反応と達成感を得るのを的としてる自己満足世界なんで、マネタイズは関係ないやろ。
というか、とか要らないんで好きなもん作らせてくれ。
AIで挿絵作るとドットだけじゃ理な臨場感が演出できてテンション上がるんや
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20156 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 19:13:01 ID: 0OfMKpnpsL
ネタイズが慣れないってのはもうちょっと仕事してもらってとしか…
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20157 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 20:37:52 ID: Y/a0PBUeMZ
社会で態々「マネタイズ」なんて言い回しをすることなんて普通いよ

そしてネット上では人のコンテンツで如何にを得るかという文脈で使われる言葉
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20158 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 21:10:27 ID: UXrlSx0D3N
二次創作同人出したりskebfanboxやってる絵描きを悪く言うのやめなよ
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20159 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 21:50:44 ID: 0OfMKpnpsL
けを気にしなくてもいい職場だなんて大変ホワイトで羨ましいですねえ…
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20160 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 23:38:21 ID: 9eStaYERrA
フリゲだと絵以外もプラグインとかもAIで作れたりするかもしれんの。
その辺りはプロ開発はすでにやってそうかねぇ
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