ニコニコ大百科

改定案は表もとても見やすいし、わかりやすい文章になっていていいね

気になったのは改定案のAPHマナーの項目にキャラ取扱いガイドライン案が入っている点なんだけど、
現状のAPHの大百科だと「APHマナー」はAPHタグの付いた動画に関するマナーという意味で使われていると思う
視聴者ならAPHタグ動画を見るときのマナー
投稿者ならAPHタグ動画を投稿するときのマナー
補足としてタグ選択の参考にすべきことや初心者向けの説明や腐向けAPHの説明などといったように

でもキャラ取扱いガイドライン案は表タグでも裏タグでも使えるものだよね

せっかく読みやすいようにまとめてくれたのに否定するような意見で申し訳ないけど、
裏タグを使う時の注意点であるAPHマナーとタグ関係なく使えるキャラ取扱いガイドラインは少なくとも項目は分けたほうがわかりやすいんじゃないかな
APHの大百科内にAPHマナーとしてガイドラインの内容が書いてあると、>923さんも言ってるようにAPHタグを使う場合のマナーだと誤解されて、表タグで投稿する人は自分には関係ないと思ってしまうかも

>>931でAPHマナーとガイドラインを分けたほうがいいという意見を出したけど、書きなおすのも大変だよね
編集しやすい形を優先でいいので、>>931もこのレスもそういう意見もあるという程度でお願いします

もしAPH内に別項目としてAPHマナーとガイドラインを書くと長くなりすぎたり大変なら、
改定案を少し前に提案されてたAPヘタリアマナーリンクにして、APHや表タグから例えば「ニコニコ動画でヘタリアの二次創作を楽しむために参考にしてほしいこと」という感じでリンク貼るのはどうかな

マナーリンクは投稿者視聴者全員が対象のガイドライン、APHは一度はみんな読んでほしいけど特にAPH動画を見る人や投稿する人が対象のAPHマナーという形だとわかりやすいんじゃないかなと
APHはそのまま残るから、APHマナーの改定もしなくて済むし初心者向けの詳しい記載も残せるし

分散する、誘導しても見に来ないかもとかデメリットもあるとは思うので一つの案として
かえって負担が大きいようなら聞き流して下さい

>>931
ご意見ありがとうございます
ブラウザ更新を忘れていて>>932レスが反映されていなかったため、
せっかく案を書いてくださったのに見逃してしまいました、申し訳ありません
そのため、>>931時点での改変案になります


http://dic.nicovideo.jp/u/1220542
主な変更点
・新APHマナーのタイトルを「二次創作ガイドライン」に変更
・APHマナーは「理解あるファン同士で楽しむため一般の目につかないようにする手段」という説明に
（そのほかの細かい変更は記事内の補足に書いています）

ガイドラインは、>>931さんの言うとおりに表タグでも裏タグでも使えるものだと思います
APHマナーというタイトルだと「表タグは関係ないんだ」と誤解されそうなので、
「二次創作ガイドライン」という形に変更してみました

また、APHタグ用にも新たにマナーを書き足そうかと思いましたが、
「APHタグ用のマナーも、二次創作ガイドラインの内容とあまり変わらないのではないか？」と思いました
ここからは哲学のような意見になってしまいますが、AxisタグとAPHタグの違いはどこかと考えてみて、
・一般の人の目についても良いのがAxisタグ
・一般の人の目につかないようにするのがAPHタグ
だと思います
動画を投稿するとき・視聴するときのマナー自体は、AxisもAPHも変わらないのではないでしょうか？
なので、APHマナーは「理解あるファン同士で楽しむため、一般の目につかないように検索除けなどをすること」
という説明にしてみたのですが、どうでしょうか？

>>933
こちらも追加案を思いついて書きこむまでに時間かかってしまって申し訳ない

改変案はなるほど、上の表の説明にAPHマナーという言葉があるとAPHタグを使いたい人も表を参考にしやすくなるし、項目のタイトルをガイドラインに変えればAPHの場合だけのマナーという誤解もしにくくなるね
確かに心構えやマナーとしてはどちらも同じで、ただ裏タグには一般の目につかないようにする手段がある、ということだと自分も思うのでAPHマナーについての説明も今の内容で良いと思う

意見をうまく反映してくれてありがとう
個人的には今の改変案の内容でいいと思う

ただガイドライン案が多数の賛同を得られた時は大百科に追加か外部に記載するという話で、APHマナーを改定するという話ではなかったことが少し気になるかな
ここも一時期よりは人が少なくなってるみたいだし、人が多かった時もヨンスに関心がある人が中心だったろうから彼に関心がなくて関係ないと思ってる人も多いんじゃないかと
でもAPHの記載の大幅な変更は彼に関心がない人にも影響する可能性あると思うしね

自分はこれでOKだと思います。

確かにAxisPowersヘタリアとAPHの違いは「ヘタリアを知らない人が見ても大丈夫か否か？」だと思いますし、基本的に気を付けるべき事は共通してますからね。
APHとしてのマナーには基本的には変わっていないので、大丈夫ではないでしょうか？

前回APHの記事の変更があった時は、アンケート動画を作って告知して期限を決めて意見を募ってるね

・変更前に告知して期限を決めて意見を募る
・変更後に告知して期限を決めて意見を募る
・変更するけど特に意見は募らない（変更後に掲示板に意見が書きこまれたら対応する？）
・APHの記事は変更せず、ガイドラインを別の大百科（例えばマナーリンク）にして表タグと裏タグにリンクを貼る
・APHの記事は変更せず、ガイドラインを外部に記載し表タグと裏タグにリンクを貼る

自分が思いついたのはこの辺りだけど、他に何か案があるかな？

個人的には、APHの記事を大幅に変更するなら前後どちらでもいいから告知して意見を募るほうがいいと思う
意見を募らないならAPHはそのままにしてガイドラインを別の大百科か外部に記載してリンクを貼るほうがいいと思う
変更だけして告知もせず意見も募らないのは、少人数で決めて勝手に変更したと言われてもしかたないと自分は思うので反対

APHマナーの内容は基本的には同じでも表現が違えば受ける印象も変わるし、改変案では初心者向けの具体的な記載もだいぶ削られているよね

告知せずに変更してしまうと、記事の変更があったことを知らない人たちは現状のAPHの記事をイメージして、初心者にAPHの記事を読んでみたらとアドバイスしたりAPHマナーについて話し続けることになってしまうよね

例えばニコニ広告の自重も、現状のAPH記事なら初心者でも「視聴者も広告しない＋投稿者もその動画に広告できないように設定する」という意味だってわかると思うけど、
改変案のニコニ広告自重というだけの記載から初心者がそこまで読み取れというのは難しいと思う
ニコニ広告の大百科にも「投稿者はその動画に広告できないように設定できる」ことは書かれてないし

多くの人が改変案に変わったということを認識できているなら、改変案でもいいと思うんだ
必要だと思ったら「APHの記事には書いてないけど、投稿者側で広告できないように設定できるよ」と教えてあげればいいわけだし
でも現状のAPHの記事をイメージしてたら「記事読めば投稿者側で設定できることは分かるはず」と思ってしまってそれができない

何年も変更がなかっただけにAPHの記事を読み返しに来る人はあまりいないから、少なくとも変更があったことは告知するべきだし、意見も募った方がいいと思う

>>935
>>936 >>937
ご意見ありがとうございます
お恥ずかしながらまたもや書き込みを見逃してしまったので、>>934時点での更新案になります
重ね重ね申し訳ありません

http://dic.nicovideo.jp/u/1220542
>>936にもあるように、APHマナーについての具体的な説明を削ってしまっていて、
初心者さんには不親切だなと感じていたので、「対策支援」という項目で復活してみました
NG設定の方法についてのリンクもあると分かりやすいかなと思ったので追加しています


APH大百科記事を勝手に変えてもいいのかという課題もありますし、告知など何らかの対応は必要ですね
元々は「ヨンスをどう扱うか」で始まった議論ですし…
次のレスで少しまとめてみます

●ここまでの流れ
ヨンス動画が投稿され、ヨンスをどう扱うか議論が起こる
　↓
取り扱うためのガイドラインを作成　>>917
　↓
ガイドラインをどのように記載するか検討中

●現在の案
１、APH記事とガイドラインを再構成して記載する（http://dic.nicovideo.jp/u/1220542）
・メリット…内容が重複しない、分散しない
・デメリット…APH記事を大幅に変更するため、告知等が必要

２、APH記事はそのままで、ガイドラインをそのまま追加
・メリット…APH記事の変更必要なし
・デメリット…記事が長くなってかえって読んでもらえない可能性

３、APH記事はそのままで、ガイドラインを別の場所に記載
・メリット…APH記事の変更必要なし
・デメリット…分散してかえって読んでもらえない可能性

連続で失礼します
>>939
今思ったのですが、２も３も「新たなガイドラインを付け足す」という行為に変わりはないため、
どちらにせよ告知作業は必要ですね…
>>936さんの意見にもあるように、告知をどうするかという問題もありますが、
とりあえず今はガイドラインの記載方法についての意見をお願いします

再び連続で失礼します
ずっと改訂の話題で占領するのも気が引けるので、少し強引ですが進めさせていただきます


・ガイドライン記載方法について
これは私個人の意見ですが、１の再構成するのが良いかなと思っています（私の発案というのもありますが…）
同じページにまとめてしまう方が、読んでもらえる可能性は高いと思います
また、ニコニコ活動ガイドラインや二次創作、無断転載対策などの新たな意見も盛り込めましたし、
ヘタリア動画全般で参考にできると思います


・告知について
私は、>>936さんの意見の中の、
＞・変更後に告知して期限を決めて意見を募る
を推したいと思っています
ニコニコ大百科の性質自体が「後から自由に編集・追記できる」というものですし、
編集前のバックアップも大百科側にきちんと残ります
なので、変更後に問題があれば議論・編集や復旧をしていただければと思っています

ただ、告知方法についてはあまり詳しくないので、皆さんの知恵を貸していただくことになると思います
前回はアンケート動画とのことでしたが、今回はどうしましょう？
引き続きご意見をよろしくお願いします

皆様、お疲れ様です。

・ガイドライン記載方法について
記事が分散してしまうと読まない人が多くなると思うため、
>>939の1(再構成)がいいと思います。

・告知について
>>936の「変更後に告知して期限を決めて意見を募る」がいいと思います。
告知動画の最初に
・このガイドラインについてAPHの大百科掲示板にて意見を募集しています。
と注意文を入れておけばいいかと…

それから、ヨンス関連のコメントも集まってしまうと思われますので、
・ヨンス関連は起源リンクの掲示板へ
という誘導も入れておいたほうがいいと思います。

お任せしっぱなしで申し訳ありません。

どちらにしろ、告知動画は必要かもしれませんね…。
ツイッターなんかでも意見を募ってみるのもありでしょうけど、それなりに発言力の強い方に協力していただく必要が出てきてしまいますし。動画を作ってツイッターで拡散させて意見をつのる、という方法が現実的なんでしょうか？

APHおよびAxisPowersヘタリア全体に関わる意見はこちらにお願いして、ヨンス関係のご意見はヨンスの記事にお願いします、の一言は必要だと思います。始まりが始まりでしたからね。

ですます調だと長文になる癖があるので避けてたんですが、書きにくくなってきたので口調変えますね

>>943
告知動画におけるコメント対応などに関係すると思いますので>>943さんにお尋ねしたいのですが、
ガイドラインの「動画の内容に責任を持つ」「連絡先を用意することを推奨」「寄せられた意見には誠実に対応することを心がける」などの項目を提案あるいは支持なさったのは、一斉投稿の動画主さんたちの対応はこれが出来ていなかったとお考えだからということでよろしいでしょうか？

もし動画で告知を行う場合、当然その動画はヘタリア動画になりますのでこのガイドラインどおりに対応をしなくてはならないと私は思いますが、>>943さんはどう思われますか？

>>941
変更後に問題があれば議論・編集や復旧をしていただければと思っています

の、議論・編集・復旧をするのは誰だと>>941さんは想定なさっていますか？
その表現だと、自分（あるいは自分たち）はやらないのでやりたい人がやってくださいと言っているようにも私には見えます

ちなみに私が「告知して期限を決めて意見を募る」と言った意味としては、それをやるのはすべてここで協力を申し出た人たちを想定しています
ここで協力を申し出た人たちが「動画なりで告知し、一定期間意見を募集し、その意見をまとめて反映させた形で記事内容を修正なり別の場所に記載なりの対応をする」までを指しています
「前後どちらでもいいので」も、閲覧履歴で変更前の記事内容が見られることももちろん念頭に置いていますが、変更前後どちらにしても「意見募集して寄せられた意見には対応する」ことを想定していました

もし「変更後であれば自分たちが対応しなくても意見がある人たちが議論して変更すればいい。変更後に告知して形だけ意見を募るけどその対応はしない」と言う意味で>>941さんが推しておられるのでしたら、それは私の案とは内容が異なりますので、それには私は賛成できません

もし「ガイドラインに寄せられた意見に自分たちで対応するつもりがない」のであれば、大百科ではなく外部への記載の方がふさわしいんじゃないでしょうか？

私の>>941の受け取り方が、>>941さんの意図と違っているようでしたら申し訳ありません
ご指摘ください

>>944
？なぜ私のみにお尋ねになられるのでしょうか？お答えさせてはいただきますが。
そうですね。今回の一斉投稿の方々の対応もきっかけの一つではありますが、他にもこの対応はどうなのよ？な動画主がちょっと目についたのも、今回の変更に同意した要因です。
ニコ動の規約にも「問題はなるべく自分たちで話し合って解決しろ」とあるので、公平な話し合いの場は確保する必要があるとは思いますね。

動画のコメントだと追いきれなくなってしまいますし、ご意見を形として残していくためにもこちらの掲示板にお寄せいただくのが分かりやすいんじゃないでしょうか？

もし告知動画を作るとしたら、それは文字通り「告知動画」であり、動画の内容はここで決まった事、連絡先はここの掲示板という形になるのではないでしょうか？
一人が決めた事ではないので、動画を作って下さった方に全てを背負わせてしまうのはちょっと違うかな？と私は思っています。

横入りしてしまってすみません。

先ほど、とある曲名で動画検索をかけたところ、APHタグの動画が検索結果に表示されました。
投稿者さんは検索除けをされているのですが、「曲名(腐)」というタグが動画につけられているため検索結果に上がってしまっているようです。
投稿者の方はご自分の動画をご確認ください。
(私が見つけたものは曲名タグを外しました)

一応、ご報告まで。

どこに書けばいいのか分からなかったのですが…
ヨンスファンによるMMDの宣伝行為、ちょっと度が過ぎてませんか。
以下、実際書き込まれてるコメをコピペして引用します
「こんばんは
突然お邪魔してすみません。
お知らせしたい事があってコメントさせて頂きます。
実はついにニコニコ動画でヨンスのMMDが解禁になりました！
よろしければ「起源リンク」などで該当の動画にコメントをしていただけませんか？」
「少しでも多くの方にヨンスを歓迎してもらいたいのです。
詳しくはこちらのブログをご覧ください。
http://blog.livedoor.jp/ikan_noi-asia/　天野さんという方です。
または【APヘタリアMMD】元祖亜細亜で虎視眈々」

これらの書き込みはpixivのヘタリアの「ヨンスとは関係ない」「腐向け」作品のコメント欄に書き込まれています。
閲覧数の高い複数の作品コメ欄に同じ文章が付けられてるのを見かけました。
ヨンスMMDが好きな人はこういうのは肯定される行為と考えているのでしょうか。
公式関係者でもないのに解禁になりました！とか言ってるのも謎だしもうpixivにまで来ないでという気持ちなのですが、どこに言えばいいのかも分かりません。

>>945
＞変更後に問題があれば議論・編集や復旧をしていただければと思います
これについては、「変更後は関与しない、勝手にやって」という意味ではなく、「他の方も編集に協力していただければ」という意味で書きました
言葉足らずでした、申し訳ありません
私だけが編集権限を持っているわけではありませんし、草案もこれが最終決定稿というわけではありません
むしろこれをたたき台として、私以外の他の方にもどんどん議論・編集をしてほしいと思います

「議論・編集・復旧をするのは誰か」という問いに関しては、私の答えは「みんな」になるでしょうか
こちらも「私は責任を負わない」という意味ではなく、「他の方も自由に参加してほしい」という意味になります
もちろん私がページ改訂の発案者である以上、議論や編集作業には協力していきたいと思います

告知動画については、>>942さん、>>946さんの意見で良いのではないでしょうか？
ただ、私には動画作成のスキルがないので、申し訳ありませんが他の方にお任せする形になるかと思います


>>948-949
明らかな荒らしコメントに関しては、今までの議論にもあった通り、スルー・通報などをすれば良いと思います

連続で失礼します

http://dic.nicovideo.jp/u/1220542
>>942さんの意見を参考に、冒頭に「議論が求められている」「意見は掲示板へ」の文を追加しました
ヨンス関連のコメントについては、記事内でヨンスの名前を直接出してしまうのもどうかなと思ったので、
「他の話題は該当記事へ」という表現にしてみました
また、私が書き散らかしていた補足を整理し、初めて見る方に編集内容を分かってもらえるようにしました

>>947
ありがとうございます。

>>948-949
そういった事は今まで通りスルーなさった方が良いと思います。
または韓国(APヘタリア)の掲示板に訴えてみるとか…？
こちらの掲示板にいる人達はあくまで一般のユーザーなので、何かする権限は無いんです。
ただ、そういった迷惑行為を受けているという事は訴えた方が良いとは思いますが…。

>>948-949
ニコ動でも同じようなコメントがされていましたが、ヨンスMMDが好きな人たちも肯定しているわけではなくコメ削除やNGや通報などの対応が推奨されているようです
荒らしとしてスルーやコメ削除や通報などの対処をするしかないかと

>>950
意図しない内容にこちらが受け取ってしまっていたようで申し訳ありません
そういう意図であれば異議はありません　お手数かけてすみませんでした

>>946
>>946さんだけにお尋ねしたのは「寄せられた意見にはなるべく誠実に対応する事を心がける」の記載の発案者だからです
ガイドラインの中でも連絡先記載などは内容が明確ですが、「誠実に対応」はどのような対応なら誠実だと思うのか人によって判断基準は様々だと思います
私から見ると一斉投稿の動画主さんたちの対応はベストではなくてもそれなりに誠実な対応であるように見えますが、>>946さんにとっては不十分のようですので、私は>>946さんのいう「誠実な対応」をわかっていないようです

協力できることがあればと思ったのですが動画の内容や対応について自信がなかったので確認のために質問させていただきました
誠実な対応とは何かという議論がしたかったわけではないので、発案者さんだけに質問しました
ご返答ありがとうございました
残念ですがやはり自分は良く理解できていないようなのでお役にたてなさそうです

役に立てなさそうと言っておいてなんですが、いくつか参考になれば

>>951変更案
対策支援は表のすぐ下の方が、表を見ながら確認しやすいかもしれません
初見は全部読めばいいですが、後から確認しに来る人は必要なところだけ見ると思いますので

・意見募集期間
前回記事変更があった時は週末2回を含むように数週間くらいにしていたようです

・告知動画のタグ
前回記事変更があった時はAPHマナーの見直しだったので、APHタグの動画として投稿しているようです
今回はガイドラインが裏タグだけが対象というわけではないので、表タグでの投稿でしょうか
裏タグもということなら、タグは共用できないので全く同じ動画をタイトルや説明文をAPHマナーに沿った形に変えて投稿などの方法になるでしょうか

>>953
なるほど、そういう事でしたか。
私が「なるべく誠実に対応する」の文言の追加を提案したのは、あの方々が「意見はブログに」と言っておきながら、そのブログに寄せられたであろう意見に対応する前に次の動画をドンドンあげたり、その意見そのものを封殺してしまったり、ツイッターで反対意見の方をブロックしたりと話し合いを行おうという姿勢が見えなかったからです。
そもそもAxisPowersヘタリアやココで話し合いをする事になってしまった原因がそこですので。
後は別動画でも、ヘタリアの事は一切知らないで…な動画が上がり、その動画主さんの態度があまりにも…な事もありましたので。

動画内に意見を書き込むのは荒らしだからダメだろう→じゃあ別に意見を述べる場所が必要だよね→その意見を丸無視されたら意味なく無い？→なるべく誠実にって文言付け足して意識してもらうしかないかな？
ぐらいの感じだったりもしました。
反対意見を全て荒らしとみなしてしまうのは、私の感覚だと少し乱暴かな？と思ったので、そういった意見にもちゃんと耳を傾けるという気持ちを忘れないように、と、この文言の追加を提案させていただきました。

>>954
意見、情報ありがとうございます
確かに対策支援はすぐ下にあった方が見やすいと思うので、移動しました

告知期間は、前回は週末2回だったということなので、今回もそれに倣うのがいいかなと思います

改訂内容は表タグも対象になるので、表タグでの投稿になると思います
表タグでは、「AxisPowersヘタリア+APヘタリアマナーリンク」になるでしょうか
また、表タグと裏タグは共用しないというルールに則るなら、同じ動画が裏タグ用にも必要ですね
裏タグでは、「APH+APHマナーリンク」になるかなと思います
ただ、これだと同じ内容の動画が2つ存在することになってしまいますし、告知動画投稿者さんの手間もあります
投稿は表タグのみにして、動画内で「AxisとAPHの両方に関係する」と説明を入れるのも手かなと思います
このあたりは皆さんの意見や、動画を作成してくださる方の意見をお願いしたいと思います

>>953　>>955
「投稿者側の行動は誠実かどうか」という話になると、>>953さんの意見の通り判断基準は人によって様々なので、
100人いれば100通りの答えがあると思いますし、正しい答えはないと思います
なので、あくまでガイドライン上では「誠実に対応して欲しい」という「提案」をするしかないかなぁと思います

ここまでのまとめ

●改訂内容
http://dic.nicovideo.jp/u/1220542

●告知動画
・改訂後に告知動画を投稿し意見を募る
・期限は約2週間
・動画はあくまで告知のみ、議論は大百科の掲示板で行う
・投稿は表タグのみ　or　表タグ裏タグ両方に投稿

現在、告知動画作成に協力してくださる方を募集しています
またその他の議論も引き続きよろしくお願いします

連続で失礼します

今更ですが、>>899さんがまとめて下さっていた二次創作についての文を追加しています
レスを見落としていました、今まで反映されていなかったのは完全に私のミスです
誠に申し訳ありませんでした

表の大百科からもリンクを張るなら、先にそちらの掲示板で了承を貰わなきゃいけないんじゃないかな。
どこまで影響を及ぼすかによっても判断が分かれるだろうし、告知した後でこちらまで巻き込むなと言われたらまた動画作成からやり直さなければいけない。
意見を述べる側も二度手間になるし、この議論自体そもそもここでやるなと言われてAPヘタリアMMD→AxisPowersヘタリア→APH掲示板へと移動してきた経緯がある訳だし。

勝手にリンクを張って、元通り改定されてもそれ以上文句は言わないと言うならそれも一案ではあるけれど、そういうゴリ押しがしたいのなら私もやはり大百科ではなく外部への記載を推奨しますね。

>>959
ご意見ありがとうございます
私の意図としては、「どこまで影響が出るか」「表タグも勝手に巻き込んでいいか」など、
そのあたりまで含めて、皆さんに議論して頂きたいなと思っています
告知動画も、「新しいルールを作ったから発布！」という感じではなく、>>950の中にも書いたように、
「改訂中であることを知らせ、他の人にも参加してもらいたい」という感じです
現状、かなりの少人数で動かしていますし…
議論の結果「やっぱり元に戻そう」となれば、それで良いと思います

ただ、私もかなり強引に物事を進めている自覚はあるので、慎重に動きたいと思います
確かに表の掲示板でも知らせる必要はありますね

・ガイドラインを新たに制定することについての是非
（どこに書くとしても、新たなルールを作ることで表タグにも影響が出る）
・議論場所はAPHで良いか
（今までたらい回しになってきた経緯あり）

このあたりが争点になってくるでしょうか？