ニコニコ大百科

>>828、834
便乗してしまい申し訳ないのですがとても同意できます。
私もガイドラインは外部で良いのでは？と思っておりますし、私はそのつもりで話しておりました。そしてその辺りは>>828と同じ意見です。
ここからは私一人の意見ですが、見てもらえないというなら外部でガイドラインを作成した後、Twitterなどで自分から拡散してみてはいかがでしょうか。此方に書き足すよりも、外部に作るだけというよりも確実に多くの人の目にとまると思いますよ。

そして私としては現在進行形で荒らし行為が行われていることの方が問題だと思っています。コメントを書き込んでいる方は此方を見ていらしゃるのですかね。投稿者様が責任を果たしていないと言うのなら自由に書き込めるコメントでの責任は何処で取っていただけるのでしょうか…。

>>840
>>コメント荒らしをしているマナーについてはどう思われているのでしょう。
許される事ではありません。これはヘタリアだけではなく、ニコニコ動画全体に言えることですがね。
しかし、どんなに訴えても荒らしを撲滅する事は出来ません。ニコニコ動画のユーザーは、特に韓国に対する悪感情が強い人が多く、彼の国が関わっているだけで荒らしの対象にされます。これは話し合い当初から危惧されていた事です。
そういった輩から動画を守る為にも、裏タグへの移行を強く求め続けていましたが「動画をどうするかは投稿者の自由」とここで結論づけられたので、何も言いませんでした。
なので、私の心情は「荒らしはクソだが、来るの分かっててコッチであげたんだから「頑張れ」としか言えない」です。

>>840
>>憶測だけで書き込んでいらっしゃらないでしょうか？
いいえ。上でも書きましたが、実際にAPヘタリアMMD掲示板>>1222にて、そのような意図の書き込みがあります。
私もこんな考え方の人が大勢いるとは考えたくありません。が、いるかいないかで答えるなら「いる」です。

ただ、これまた上でも書きましたが、そもそも二次創作が違法行為である事を知らないユーザーもいるのでは無いかと危惧したのが、追加文の提案の発端です。
今はネットを使って誰でも簡単に二次創作の発表出来ます。良い事でもありますが、年齢の若い子が自分のしている事のが法律に違反している事を知らないまま、危ない橋を渡る事を心配していました。
自分のしている事は、世間一般の法と照らし合わせてどういう事なのか。それを自覚するのとしないのでは、雲泥の差だと思うんです。

>>840
>>自分は自分、他人は他人と、切り離して考えてみてはどうでしょう
それは私というより、なんの関係も無い第三者から見てどうか？を考えてみて欲しいです。
外部から見れば、ファンなんて一括りです。誰かがおかしな行動をすれば、その全体が悪く見られます。これもまたヘタリア関係無く、世の中の常ですね
側から見れば、問題を起こしたのが誰かは見られません、どんな属性を持っているかが重要視されるんです。何かあったら連帯責任、誰か一人が問題を起こせば同じような人はみんなそう見られます。
今だって、あなたは私に「荒らしについてどう思っているのか」と聞きました。私と荒らしを同じ属性だと思ってらっしゃるからではないですか？あなたがそうではなくても、ここで意見を述べて事態に当たろうとしている人達と、荒らしを同一視しているような書き込みたくさんありますよね？
私は話し合いの当初から、荒らしの存在と、それによる投稿者の心的疲労を心配する旨の書き込みを続けてきました。しかし、こうして聞かれるという事は、私個人の「荒らしはクソ」だという意見は、私のものとして扱われていない証拠です。これが答えです。

>>839
自分の意思で決めたのに、なぜそこまで言われなきゃならないのだ
それが決めた結果なのですから仕方がないことだと思います。

「自分の意思で決めた」事が「なぜそこまで言われなきゃならないのだ」という結果になったというだけです。
その結果を認めたくないのもわかりますが
自分で決めて選んだのだから仕方がないと思います。

>>828
>>834
それでいいです。なんにしろAPHマナーには強制力はなく提案でしかないので
長くても短くても同じことであると思います。
引く人は短くても引きますし、
閲覧者が長いからと引こうが引かまいが閲覧者の自由ですし、
その感情に対して縛るなんて力はAPHマナーにはありません。また、引く引かないが間違っているなんてことを言う権限などもないのです。
APHマナーは強制ではなく提案なのですから。

自分の動画の責任は自分で取る。これが長い話し合いの末に決まった事です。
それは、動画内だけで起こった事だけではなく、動画外に波及していった事にも及びます。
動画を荒らされる、冒涜的な事を言われる。気の毒ではありますが、それらを心配し「裏タグやコミュ限で平和にやった方が良い」という言葉を跳ね除け「自分等のやりたいようにやる」と決めたのは、他ならぬ自分（投稿者）自身です。
それが嫌ならAPHタグやコミュ限で動画をあげれば良いだけの事です。

電車で通話している人に「口汚ない言葉で罵ってくる人達だっているんだよ。止めた方が良いよ」と言ったら「人のやる事に文句を言うな。そんなのは本人の自由だ」と言われたので、それ以上言うのを止めたんです。
それなのに、実際に口汚ない人がやってきた事に対して「どうしてくれるんだ何とかしろ」と仰るのですか？
自分（投稿者）のやった事がどんな結果になっても、自分（投稿者）自身で対処してください。
それが責任を取るという事です。

新しい事はここに追加する形で良いでしょう。
そもそも、ここはそういった事をまとめて記載しておく場所です。読みたければ読めば良いし、読みたくなかったら読まなければ良い。ただし「長かったから読まなかった、だから知らなかった」で起こった事態には自分で対処するべきでしょう。書いてあったのに「読まなかったから知らなかった、なんとかしてくれ」は通用しません。自分の行動の結果なんですから。

二次創作についての追加はどうしますか？なんだかやたらと「二次創作は本来は違法行為である」という、いたって当たり前の事を記載するのを異常に嫌がっている人がいらっしゃいますが、TPPが大筋合意され、著作権についてさらなる知識が求められる可能性が高まりました。二次創作に関する基本的であり、根底となる姿勢は明記されるべきだと強く思います。

>>799、>>800、>>801の追加記載とご意見を支持する理由の補足として。
モデル配布者様の議論用コミュ掲示板には、ヘタリアの舞台化とそれが韓国公演まで発展するか否かはファンの態度に掛かっているとお考えのかたがおられました。そうなれば過去の件が正式に水に流される形になり、ヘタリアにとっても願ってもない決着になるのではないか、と。
しかし、動画に彼が登場しただけで批判的なコメントがつくようでは、万が一舞台に彼が登場して俳優にブーイングが飛ぶような事態ともなれば、海外輸出も順調に進んでいる界隈全体に迷惑を与えかねない、とも。

対して当時、私も確かに当局の許可が必要となる韓国公演が決定するのであれば、お隣がヘタリアを受け入れた意思表示と見なせるだろうと返答いたしましたが、少なくとも私はそこにファンが（二次創作者の立場を逸脱して）その目的の為に画策すべしとの考えを含めてはおりません。一応この場で付け加えておきます。

また、「動画の批判コメントやキャラへの風評被害の対処が重要」「要は彼を拒否する日本人ファンの態度が問題」という意識は、コミュ掲示板に参加なさっていた積極的賛成派の方々にほぼ共通のものであるように感じていました。
お隣在住のT様は「誤解について伝えると万事解決と思っていた」と仰られておりましたし、このあたりが>>762で述べたような個々の二次創作に対する意識の違いと、両派の現状認識の齟齬だろうと痛感した事を覚えております。
だからこそ大百科掲示板などのオープンな場で再度の議論を求めたのですが。
齟齬については動画のコメントやこれまでの大百科掲示板での議論でも散々語られておりますから、今更繰り返す必要は無いでしょう。

ブログ主様も上述のご意見に
「（ヘタリアMMDが次の段階に進むことで）舞台化韓国上演許可が正式にあの騒動が解決されるきっかけになる可能性もある」と幾許かの期待を示されておられた事もあり、かつてのコミュ掲示板参加者としては、そこでのやり取りと実際にブログ主様がたが起こされた行動や今日までの対応の諸々を見て思うところがあり、それゆえに追加記載の必要性があると考えた次第です。

>>848
私は先の書き込みのとおりに追加を希望します。

ここに追加ということは「APHマナー」として、ということで？
「AxisPowersヘタリア」タグの場合は関与しないということですか

「AxisPowersヘタリア」のタグにも追加したいところですが、あちらのタグは本来なら公式に繋がるタグであり、また公式について語る掲示板でした。だから移動を余儀なくされたわけですし。
あちらの項目には「APHタグの項目も参照にされたし」の旨が書かれていますし、こちらは二次創作に関わる項目の追加ですので、こちらに書くのが妥当じゃないでしょうか？
あちらにはかなり強調してAPHの存在も記されていますし、確認するしないかもまた、個人の自由と考える他ないでしょう。

どなたかプレミアムの方はいらっしゃいますか？出来れば編集をお願い出来ると嬉しいのですが…。

>>842、843、844、847
貴方様を荒らしと同じ属性だと言ったつもりは無いのですが…。前回のレスにも書かさせていただいた通りマナーに対して誠実な方に思っておりますので。
だからこそ、純粋に疑問が湧いたのです。今回の投稿者様は特に規約違反、マナー違反はありません。荒らしにどう対応するかも個人の自由ですから。
ですが今回の動画に付いているコメントははっきり言って明記されているマナーに違反しています。これも確かに強制することでは無いと思いますが、マナーに反した行動を取っているのはコメントの方なのに、なぜそちらに対しての案が出ないのか…これは貴方様以外にも、ここに書き込んでいらっしゃる方にも疑問を感じるのですが…。
正直な話、マナーに誠実に見える貴方様だからこそ、分かっていただけるのではと思い個別にお声を書けさせていただきました。
気分を害されたようなら申し訳ございません。

>>それは私というより、なんの関係も無い第三者から見てどうか？を考えてみて欲しいです。

第三者の意見も様々です。もし他人の行動のせいで他の方に対して当たるような方がいらっしゃるのなら、自分は自分、他人は他人ですし、自分は真っ当に二次創作を楽しんでいるならその当たる第三者の方の考えに疑問を持ちますね。

>>実際に口汚ない人がやってきた事に対して「どうしてくれるんだ何とかしろ」と仰るのですか？
>>書いてあったのに「読まなかったから知らなかった、なんとかしてくれ」は通用しません。

実際に今回の投稿者様が「なんとかしてくれ、何とかしろ」なんて発言をされたのでしょうか…。
それなら自身で考えて下さいとしかいえませんが、少なくとも動画を上げられた方…裏タグに移動した方、表タグにそのままの方、新たに動画を上げられた方は淡々と自分自身で対処しているように見えます。

前回も話が進んでいましたが、どうしてもお返事をしたかったので…。
これ以上議題とは関係が無い事でレスを埋めるのは心苦しいのでこれ以上の返信はいたしません。申し訳ありません。

以前も大百科ではなく外部にと、書き込まさせていただいたのですが、スルーされているようなのでもう一度言いますね。
どちらにせよ見ていただけないなら、外部に作ってそれをTwitterで拡散されたほうが良いのではないでしょうか。

…とは言え一度スルーされてますので、私個人としてもう一つ提案させて下さい。

何度も言いますが、私は今回の荒らし行為の方が問題だと思っています。そして『二次創作は本来は違法行為である』だけでは誤解を招き、荒らしを助長する可能性があると私は思います。

なので、大百科記事に追記されるのでしたら、

二次創作は本来は違法行為である。これは揺るぎない事実であるが、ヘタリア原作者様のご厚意によって趣味の範囲で許可されている(本家サイトキタユメ様のアバウト参照)
そしてよく問題に上がる公式に迷惑が掛かる行為と言うのは何処までなのか個人差があり、無闇にこれは『(自分が考える限り)公式に迷惑が掛かる』等と動画コメントに書き込むのはマナー違反である。
もし、本当にその動画が公式に迷惑が掛かると判断した場合、投稿者に直接連絡する事を進めるが、取り合ってもらえない、又は連絡が出来なかったとしても、その投稿者の行動を制限できるのは公式、又はニコニコ動画運営でしか無いということを心に止めておいて欲しい。
しかし公式に問い合わせる事自体二次創作内でのマナー違反であり、それこそ公式、二次創作界隈全体に迷惑をかける行為である。
従って、推進される行動としては動画の通報が望ましい。
(運営に通報し幻冬舎からの申し出で動画の削除があった過去もある)

…このような文章を追記することを提案いたします。
自分なりに考えた文章を書きましたが追記や、おかしな部分があれば言って頂けると幸いです。

場所に関しては外部が一番いいと思うのが本音ですが、何方にするか、と言われれば>>853様に同意致します。

>>854
私もレスを消費するのは嫌なので、どうしても気になった部分だけ。
荒らしの存在はニコニコ動画全体、そしてネット全体の問題でもあります。
撲滅するのは、はっきり言って不可能です。これ関しては「そういう奴らがいる」を前提に動くかありません。
それらから守られている場所では嫌だ、と決めたのは投稿者です。

そして、追加文の提案をしたところで

ヘタリアの二次創作については、原作者HP「キタユメ」の「アバウト」を参照
ヘタリアは二次創作を許可されてはいるが、基本的に「二次創作は現行の法律では違法行為である」という意識を、頭の隅にとどめておく事

と、ヘタリアでは二次創作が許可されている旨を記載する事も一緒に提案しております。
また、ニコニコインフォ「ユーザーの皆様へ（ニコニコ活動ガイドラインについて）」http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni056194.html の記事と、「ニコニコ活動ガイドライン」http://ex.nicovideo.jp/base/guideline.html というのもあります。ここへのリンクを追加するのはいかがでしょう？

WF6S1vAcoGさんは、元2479さんでしたか。
責任もってちゃんと名乗られた方がいいと思いますが。

>>662

>>855に同意。『自分達の意見に従わないのなら荒らされても仕方がない』とやたら荒らし思考の人達がいるようですが、荒らす方と荒らされる方では当然ですが荒らす方が悪いです。
『むしゃくしゃしていてそこにコンビニがあったから万引きした』と犯罪者が口述した場合、コンビニに何か責められるべき要素はあるでしょうか？『荒らされる方が悪い』はただの責任転嫁論理。
そして自分達で選んで迷惑行為を働いておきながら
『我々は荒らしだ！』
↓
『荒らした！』
↓
『スルーして通報された！』
この到って常識的な動画投稿者達の応対になんで異を唱えるのか、それも不思議です。
荒らしの相手はするなと言うのが、ニコ動内外を問わずネットマナーの基本では。
他の方々が言われるように、意見があるなら匿名で叩くのではなく連絡先を明記してブログでも何でも上げればいいだけの話です。

>>857
そんなの、IDを見れば分かるでしょう。
あなたもおかしな会話やリンクを貼ってないで、何かご意見があるならご自分の言葉で書き込んで下さい。

>>『我々は荒らしだ！』
>>↓
>>『荒らした！』
>>↓
>>『スルーして通報された！』

ごめん858の言い方がかわいくてつい吹いたww
だよなー、自分で選んで荒らしをやってんだから、荒らしとして扱われる事に文句を言うのも筋違いな話だ。運営に削除されてるのに投稿者に苦情を言うのもおかしい。

記事を改定するなら
荒らしに対しては、徹底的に無視を決め込むのが効率的かつ効果的な対処法であることが経験的に明らかにされている。彼らを突き動かしているのは自己顕示欲であるため、無視が一番効果的なのである。荒らしを放置して何もなかったかのように振舞うことができれば、ほとんどの荒らしは自然と沈静化・消滅すると言われている。「荒らしに反応する者も荒らし」とも言われる。（大百科荒らしの記事より）
辺りも追加しておいた方がいいかもしれんね。当たり前すぎるくらい基本のマナーだが、その辺の周知からまず必要そうだ。

もう投稿は勝手にしたらいいけど、
こっちはしっかり忠告はしたよ、あれはマナー無視の行動で、
ジャンルの総意ではないよ、
あの国が出ると荒れるとか、ジャンル自体ではちゃんと認識できてるし、
荒れることを望んでいるわけでも気にしていないわけでもありません、
というスタンスをニコ動内で示すには、大百科が妥当だと思うんだけど。
さらに、やるなら今しかない。
まかり間違ってランキングにでも表示されてからじゃ、言い訳にしか見えなくなるから。

運営側の基本方針とユーザーがニコ動で活動する上での大綱が要約されているわけですから、
ニコニコ運営の記事とニコニコ活動ガイドラインへのリンクの追加は極めて重要だと思います。
暫定キャラクター取扱いガイドライン>>749＋>>856で提案事項は概ね補完されるのでは？

WF6S1vAcoG様と 元2479様は同じ方でしたか。どうもIDって分かりづらくて私は気が付きませんでした。

>>ヘタリアでは二次創作が許可されている旨を記載する事も一緒に提案しております。
私の見落としでしたね。申し訳ございません。

なら特に私の提示した文章で問題は無いと思いますし、その上で「ユーザーの皆様へ（ニコニコ活動ガイドラインについて）」の記事と、「ニコニコ活動ガイドライン」を追加してはどうでしょうか？

上だけではわかりにくいと思いますので簡単に纏めると以下の様になります。(順番は提案順でこの様順番で書く必要はないと思いますが)

－－－－－－
キャラクターガイドライン>>749
二次創作について>>855
ニコニコ活動ガイドライン記事、ニコニコ活動ガイドラインへのリンク
－－－－－－

長くて読まない方もいるのでは、と仰る方も居ますし私もそう思いますが、どうもTwitter拡散はあまり賛成を得れていないので。
どうせ長いのなら私の提案した文章の追記ぐらいは問題ないと思います。

申し訳ありません。皆様、IDを確認して発言されてると思っていたもので…
あの時点では「外部にwikiを作り、騒動の顛末も含めてまとめて記載する」という案がだったと認識していたので、それには関わりません（正直、関わりたくもありませんですし…）とは申しましたが、そうではなく「APHに項目を追加する」で話がまとまったので、ならば追加したい言葉がある、と案を出させていただきました。
少なくとも、キタユメのアバウトに二次創作のついての記載（許可されている）旨は書かれているので、ヘタリアの二次創作そのものを攻撃してくるような輩に対抗する情報としては有益だとおもいます。

あと、何度も言って申し訳ないのですが、私個人は荒らしは絶対に許される行為ではない、と強く思っています。
ただ、荒らし問題はネット黎明期からあるもので、未だ完全な対策が確立していないのが現実です。ある意味、犯罪が無くならないのと一緒です。
これはもう、ヘタリアとかニコ動の範疇を超えた話になってきてしまうので、これをどうにかするには人類全体に啓蒙活動するしかないのではないでしょうか…

あと、言い訳をさせていただくならば。
何度か申し上げているように、つい最近、TPPが大筋合意で通過いたしました。
これは今まで親告罪だった二次創作が非親告罪となり、今まで以上に罪に問われる可能性が高まっています。
現在、赤松先生をはじめとされた多くの方々が、これにより日本の二次創作文化の萎縮がされないように、知恵を絞り、文字通り走り回ってくださっています。
ヘタリアは二次創作界隈では特殊で、普通なら罪に問われる事が特別に許可されている、非常にありがたい状態です。しかし、そのありがたさに胡座をかき、特別に許可されているという事を忘れてしまっているのではないでしょうか？私はそんな風に感じています。

二次創作とはなんなのか？思い出した時で良いので、ちょっとだけ考えてもらいたいな、と思った次第です。

>>858
荒らされる方が悪いと書き込んでいるように見えたんですね。
そうですか。
誰も荒らしに対して味方をするような書き込みはしていなかったと思うのですが
858さんはそうとったということですが。
誰も荒らしに対して味方はしていません。
ただ、ここはAPHマナーについて考えますと
APHマナーにはAPHマナーの提案を実行していない投稿者様に対して
そのAPHマナーを実行していない投稿者様の動画に現れた荒らしに対し、なにもできることはないというだけです。APHマナーを実行しないと決めたのは投稿者様が選んだ事ですのでAPHマナーが出る幕はありませんということです。
これは荒らしを正当化しているわけではなく、APHマナーにはAPHマナーの範囲外で発生した荒らしに対し、なんの力をもっていないということです。
APHマナーは強制ではなく提案なので、仕方がないことですが御自分で解決していただく他ありません。

あっ、申し訳ございません>>860の書き込みを見過ごしていましたが、とても同意出来ると私は思いました。

私もその文章は追加したほうが良いとおもいます。なので提案として

－－－－－－
キャラクターガイドライン>>749
二次創作について>>855
ニコニコ活動ガイドライン記事、ニコニコ活動ガイドラインへのリンク
荒らされた場合(勝手に命名してますすみません;;)>>860
(提案順に記載させてもらってます。)
－－－－－－

こんな感じでどうでしょうか？

>>862様が仰るようにガイドラインへのリンクもある、>>865、866様の>>キタユメのアバウトに二次創作のついての記載（許可されている）旨は新たに明記することで強調出来ると思います。

>>866のお話も痛いほどよく分かります。今後どうなるか分からない二次創作に赤松先生や他の企業様に至るまで、本当に今も今後も公式のご厚意、お目こぼしによって二次創作は成り立っていると思います。それに胡座をかくなんてことは絶対に出来ません。
そして、それも『二次創作は本来は違法行為である。これは揺るぎない事実であるが、ヘタリア原作者様のご厚意によって趣味の範囲で許可されている』と明記することで伝わるのではないでしょうか。

これは私の一提案に過ぎませんのでなにかおかしな部分がありましたら指摘して頂けると幸いです。

>>864
良いと思います
ここのAPH大百科は、あくまで「APHタグとは何ぞや」「APHタグの使い方はこうだ」
という説明がメインで、「二次創作とは」といった要素はあまり強調されていないように思います
また、思い切ってAPHの大百科を「ヘタリア二次創作全体のマナー」として改訂するのも一つの手かなと思います
ただ、これをやろうとするとかなり大がかりな作業になってしまいますが…

他にも、元々あるAPHマナーwiki
http://www15.atpages.jp/~aphg/wiki/
を利用するのも良いかなと思っています
韓国国会騒動についても、
http://www15.atwiki.jp/hetalia/sp/pages/14.html
で解説されているので、ここを利用すれば良いと思います

また、前のレスにあった『今回のヨンス動画騒動』の経緯を載せるのかについてですが、私は反対です
今回の投稿者さんの行動は、「誰がどうみてもマナー違反」というわけではありません
むしろ騒いでいる側が動画の荒らしや誹謗中傷をしたりして、運営にコメを削除されたりしている面もあります
もし載せるのなら、個人を特定できないようにした上で、客観的事実のみを記すのが良いと思います