ニコニコ大百科

多少強引に感じられるかもしれませんが、それでも進めていかないとこれまでの話し合いが全て無駄に終わってしまいます。それだけは避けたいです…。
なんとかまとめるためにも、引き続き頑張っていきましょう。皆様も今後ともよろしくお願いいたします。
表タグへの連絡は必要だと思いますが、あそこの大百科、今ちょっと感じ悪いんですよね…(´･ω･`)

少人数だとしてもちゃんと公開の場で、話し合いの元で段階を進めていくのは「強引」とは言わないと思うよ
慎重さは必須だけど、あんまり悠長にもしていられないのは確か
表タグの掲示板については占領してしまった点については非があると思うので、あんまり悪いようには言わない方がいいと思う

表裏腐含めたジャンルタグの細かい説明やマナーについて、分かりやすいよう整理した項目を改めて作った（作っている）のでリンクを表タグにも繋げたい、
ってスタンスで表タグの方にも告知したら角も立たないんじゃないかと…

あぁ申し訳ございません。あちらの掲示板を悪く言うつもりはありませんでした。
あちらの掲示板では「話し合い」という行為そのものを嫌がられておられるように感じてしまったもので…失礼いたしました。
ご迷惑をおかけしてしまったのですから、当然ですよね…

表タグの告知スタンスは>>962さんの案が良いかなと思いました
記事内の補足もその方向になるように少し書き直しました
（ついでに、先ほど議論されていた「誠実な対応とは」あたりを視聴者の心構えに追加してみました）
また、向こうでの話し合いは歓迎されていないとのことなので、意見はAPHに書いていただくよう誘導すると良いと思います

また、表タグで報告することも『告知』には変わらないため、
「あくまで議論中であり、前記事の閲覧・復旧もできる」と明記した上で、APH記事を先に改訂しておいてもいいのではないでしょうか？
（ここからは私の個人的な意見ですが、改訂案を書いているのが私のプロフィールページであるため、
告知して大っぴらに誘導してしまうのは避けたいなぁと思うところがあります…
掲示板にURLを何度も書いているので今更ではありますが…）

>>964
ああそういう意味でも変更後の意見募集だったんですね、それは確かにそうですね

ただ、APHの記事を頻繁に改訂するとマナーがころころ変わったように見えて混乱を招かないかなと少し心配ですね
>>964さんのやりやすい形が優先でいいと思いますが、二つほど案を

１．もともとのガイドラインのまとめ案、例えば>>917とかを提示して表タグの掲示板に相談
表タグに適用するガイドラインを作ってもいいかどうかを相談するなら、まとめ案でもいいのでは
まあ詳しく見たいと思った人はここに来て>>964さんのプロフィールページを見てしまうとは思いますが

２．現状の変更案で一度APHの記事を改訂し、すぐに元通りに戻して復旧し、現状の変更案は編集履歴から見てもらう
APHの記事が変わらないので、APHマナーを確認しに来た人が混乱しにくいのが利点かと
欠点は変更案の再修正が少し面倒になるかなと
また改訂→復旧を繰り返すのもあれなので、ちょこちょこ修正するより修正の提案がたまったらまとめて一気に修正し復旧という形になるのでしょうか
編集履歴をこういう使い方をしていいのかよくわかりませんが

●表タグ掲示板に書くこと
・APH大百科で新たなガイドライン作成について議論中である
・APH大百科を表裏腐含めたジャンル全体向けの記事として改訂することを検討している
・意見はAPH大百科掲示板へ

●裏タグ掲示板に書くこと
・表タグにも適用される新たなガイドラインが作成された（>>917 >>899）
・APH大百科の改訂案（http://dic.nicovideo.jp/u/1220542）
・「表タグにも影響のあるガイドラインを制定する」ことについてはどうか？
・「APHページをジャンル全体向けとして改訂する」ことについてはどうか？

>>965さんの意見や、その他の方の意見を参考に方針を作ってみました
「従来のルールを変更することそのものについてどうか？」というところに主眼を置いています


>>965
ページの復旧を繰り返す作業もどうかなと思ったので、1番の意見にさせていただきました
確かにプロフィールページは掲示板のログからいくらでも辿れますし…
また、表タグ掲示板でガイドラインのまとめを載せるのも鬱陶しがられそうなので、あくまで誘導のみにして、
ここの掲示板で詳細を記載するのはどうでしょうか

いっそのこと、外部に仮サイトを作ってはどうでしょうか？
変更前と変更後が同時に閲覧できるようなページを作って
改定案については仮サイトへ誘導、
意見はAPHの大百科掲示板へ誘導、
という感じ。意見募集の起源が過ぎたあとは仮サイトを削除してしまえば無用な混乱や編集合戦は避けられると思うのですが…

すみません、お忙しいときにこんな事を言うのも心苦しいのですが。
最近、海外の方がニコニコに投稿されておられるのが増えているみたいです。それは良い事ですし国境関係なく楽しめるのがネットのメリットだとは思うのですが、AxisPowersヘタリアタグなのにタイトルにAPHと入れてしまっている動画なんかをちょこちょこと見かけます。
おそらく、この細かい規定が分からないんだと思うんです。日本人でもややこしいとおっしゃる方がいらっしゃるぐらいですので。
英語版の記載も考えるべきなのでしょうか…？

英語版の記載も必要ではないでしょうか…。
APHとAxisPowersヘタリアの違いもそうなのですが、
今回の騒動になるようなモデルの使用およびニコ動外で使用されているような本家キャラではないモデルを使用するなどをして荒れる可能性がありますし。MMDではなくても、国外と国内では（特に歴史の）認識の差が怖いです。海外の投稿者が増えるのはうれしいんですけどね。
タグの説明や、荒れた場合どういった対応が必要か、の記載があった方がいいかと思います。
（海外の新参の方の動画で少し不安に思うモデルの使用があったので。）

そうなんですよね。海外と日本では二次創作の感じが違うみたいです。今回の事でもそれは強く感じました。
ニコニコは、日本の二次創作が多く投稿される・日本の会社が運営する・日本の動画サイトですので、やはり日本の習慣とか認識をベースに考えざるをえないところがあると思います。
そのあたりとうまく説明できると良いんですけど…。
オリジナルキャラの作成なんかはひまさんが許可なさっているみたいですけど、混乱を避けるためにも「オリキャラいます」的な記載は欲しいかな？と

>>967
ご意見ありがとうございます
確かに大百科の編集合戦は避けたいですし、私のプロフィールページは私しか編集できないこともありますので、
皆が編集できる下書き用の外部ページを作ってみるのも良いかもしれません
ここからは私の提案ですが、外部リンクにあるマナーサイトさんwikiを利用するのはどうでしょう？

＞当ウィキの主旨に沿った内容に限りページの作成や編集を行って頂いてかまいません。

と説明にありますし、ヘタリアのガイドライン議論なら主旨に外れてないと思います
また記事が完成したら、削除せずとも「新たなガイドライン」としてwikiに付け加えてもいいと思います


英語版を作るにしても、まずは日本語版を完成させたいですね
とりあえず表タグへの告知を、>>966の内容で問題なければこれで進めたいと思います
表タグ告知は私がやってもいいんですが、もともと議論開始や誘導をしておられるのがWF6S1vAcoGさんなので、
差し支えがなければWF6S1vAcoGさんにお願いしたいです

かしこまりました。表タグへの連絡、承ります。
>>966に記載されている項目を元に文を組み立てて書き込みしますね。

AxisPowersヘタリアから誘導されてきたが、まさかとは思うが公式関係もこっちでやるって意味じゃないよな？（二次創作全体についてのみなら勝手にやってくれって感じだが）

●AxisPowersヘタリアから来られた方へ
APH掲示板では新たなガイドライン制作について議論を行っています（>>917 >>899）
また、それを含めたAPH大百科の改訂案がこちらになります（http://dic.nicovideo.jp/u/1220542）

・「表タグにも影響のあるガイドラインを制定する」ことについて
・「APHページを表裏腐の全体向けとして改訂する」ことについて

現在、主に上記の2点について話し合いが行われています
ご意見はAPH掲示板に書いていただけると嬉しいです



>>972
連絡ありがとうございました、お手数をおかけしました

>>973
ご意見ありがとうございます
公式関係やPixivなどの外部などには関係なく、「ニコニコ動画内の二次創作」のみを対象としています

>>973
申し訳ございません。誤解を招かせるような書き方をしてしまった事をお詫びいたします。

AxisPowersヘタリアの方に「「ニコニコ動画内におけるヘタリア二次創作」のみを対象としたもの」である旨を追記させていただきました。

>>974
いえいえ、さっそくポカをやらかしましたｗ

失礼いたします

表タグ告知からそろそろ一週間になります
特に大きな問題がなければ、週明けには大百科の改訂・告知動画作成など次のステップに進みたいと思います
告知動画作成・投稿に協力してくださる方を募集しています

掲示板での告知おつかれさまです。
もしよろしければ動画作成等に協力させてください。

一つ気になっているのですが、更新内容の告知は動画に載せるだけでよいのでしょうか？
APHの記事を更新するかどうかの話が宙ぶらりんになっていたように思うのですが……

>>977
ご協力ありがとうございます、とても助かります！


今回の流れについてですが、

記事を改訂する
　↓
告知動画を投稿する
　↓
記事について議論してもらい、問題なければ現記事のまま、問題があれば前記事を復旧

という風にしたいのですが、どうでしょうか？
「APH記事を更新するか」という議題も含めて、意見を募りたいと思っています
改訂案の補足にその旨を追記してみました

ご協力ありがとうございます。動画作成してくださる方に来ていただけたのは本当に心強いです。

APH記事全体を、ニコニコ動画のヘタリア二次創作におけるガイドラインとして改訂しなおすか否か？また、その内容は現時点で出ている案で問題無いか？を見ていただくのが今回のテーマですので、その辺りが分かりやすいと良いと思います。
後、きっと告知動画に色々と書き込まれる方がいらっしゃると思いますが、なるべく案についてはこちらの掲示板に書き込んでいただけるように呼びかけるのも必要だと思います。

>>977です。
掲示板のログを見直していて一つ気になったのですが、
>>939で"ヨンスを取り扱うためのガイドライン"という一文があり、このガイドライン通りならヨンスを扱ってもOKという意味にも読み取れてしまいます。

私はこのガイドラインについて
・ガイドラインはニコニコでヘタリアの二次創作を楽しむための手引きである(強制力はない)。
・このガイドラインはヨンスを扱うことについて肯定も否定もしない。
ものだと思っています。
もしヨンスを扱うことを肯定するのであれば、申し訳ないですが動画作成を辞退したいと思っております。

ガイドラインとヨンスの扱いの関わりについては、どのようにお考えですか？

>>980
その認識でOKです。
今回のガイドラインはあくまで「ガイドライン」であり、強制力はありません。
また、ヨンスにスポットを当てたものではなく、全てのキャラクター（国）に適応できるように推敲したものになっているはずです。

…ですよね？


ヨンス…というより某国に関しては、またサンリオ関係でちょっと動きがありそうですので、ここでは触れずにニコニコ動画内ヘタリア二次創作ガイドラインの作成に尽力したいなー…と思っているのですが…。

このガイドラインについての私の意見は>>980、>>981さんとほぼ同じで、

・ガイドラインはニコニコでヘタリアの二次創作を楽しむための手引きである(強制力はない)。
・このガイドラインはヨンスを扱うことについて肯定も否定もしない。
・このガイドラインはどの動画・どのキャラにも対応できるもので不公平ではない。

になります


また、>>981さんのレスにあるように、サンリオ関連で問題になっているようですね
ヨンスというキャラどうこうは関係なく、「ヘタリアという作品だから」抗議が起こっています
そもそもヘタリアがどんな目で見られているのかを改めて振り返ってみる必要があると感じました

ここの大百科ではあくまでページ改訂についての話に集中したいと思いますが、
「ヘタリアは国を題材にしたジャンルで～」あたりの文は加筆する必要があると思いました
このあたりも、動画で呼びかけて広く意見を寄せていただければと思います

強制力がないことも重要ですよね
こういったマナー・ガイドラインが出てしまうと
「この作品はガイドラインを守ってないから今すぐに消しなさい！」と過剰に反応する自治厨ともいえる人を生み出しがちです。
ヘタリアも昔は内外ともにそれが多いと評価されてましたね…

>>983
そうですね。ただ、>>982さんのおっしゃる通り「ヘタリアだから」という目で見る人達もいるし、そもそもAPHというタグが出来たのだってヘタリアの事をよく知らない人達が勘違いしてしまうのを防ぐ目的だったので、ある程度過敏な反応になってしまうのも気持ちは分かるんですよね…。
二次創作OKである事が逆に働いて、ヘタリアを「（ポーランドボールみたいに）キャラクターシェアリング出来る風刺漫画」であると勘違いされる危険性もあります。
そうなった場合「あくまで『ヘタリアという漫画』の二次創作なんだ」という説明は理解されにくいと思います。そもそも国の擬人化なんて使い古された表現ですし、それら風刺漫画とヘタリアの違いなんて好きじゃないと分からないんじゃないでしょうか。
強制力は無いけれど、それが出来た理由についてはしっかりと理解しておいてもらう…というのは大事だと思います。

本当、もっと緩やかに楽しみたいんですけどね…

>>981さん、>>982さん
返答ありがとうございます。スタンスについては納得いたしました。

早速、動画作成に取り掛かり始めたいと思います。
現在、考えているのは↓ような感じです。問題なければ、動画内容のまとめに取り掛かります。
(ヨンスについては動画説明文では触れず、動画内の注意文に記載したいと思います)

同じ動画を表裏同時に1本ずつ投稿、連絡先はブロマガを用意。
タイトル：【告知】大百科記事改訂について【意見募集中】
仕様：黒背景に白抜き文字、BGMなし
公開期間：投稿から14日間(週末2回含む)、14日経過後非公開にします。
コメントフィルター：冒頭の注意文の間コメント禁止、動画全体で例の国名をキャラ名に置換(検索よけ)

動画説明文：現在、ニコニコ大百科'APH'単語記事の内容の見直しについて掲示板で話し合いを行っています。。
記事の改定について意見を募集していますので、'APH'掲示板にご意見をお寄せください。
よろしくお願いいたします。→(大百科記事へのリンク)
動画概要：①注意文②記事改訂の背景③意見募集のお知らせ④変更内容の要点

>>984　過敏になってしまうのも気持ちはわかる
「自治厨の気持ちもわかるから、過剰な反応もしょうがないよね」という、つまりは自治厨による過剰反応の結果としてのガイドラインの強制や荒らし行為も容認ということでしょうか？

自分がこの動画はガイドラインに従っていないと判断すればその動画を荒らす自治厨も許容するし、そういう動画は荒らされてもしょうがないし、そうやって荒らされることで自分がガイドライン通りじゃないと思った動画を撲滅したいなとか排除できたらいいなと内心思っているということでしょうか？
自治のためには過剰反応の結果としてのガイドラインの強制や荒らし行為などの間違った手段も正当化されるのでしょうか？

>>983　強制力がないことも重要

本当にそうですよね。
でもこのガイドラインを推進している方の全員とはいいませんが、一部の方の本音は実はそうじゃないのかもれしれませんね。

強制じゃないと表面上は言いつつ、ガイドラインに沿っていないと自分が判断したら「ガイドライン通りにしていない。不誠実だ。荒らされても仕方がない動画だ。懲らしめてやる」と荒らすつもりか、あるいは自分では荒らさなくてもそういった自治厨や荒らしが出ても非難せずに容認するつもりのようにも見えますね。

>>985
お手数をおかけします、よろしくお願いします
投稿の目処が立ちましたら、こちらも合わせて記事の改訂をしたいと思いますので、お知らせをお願いします


http://dic.nicovideo.jp/u/1220542

改訂案を少し編集しなおしました
「二次創作全般」と「ヘタリア二次創作ガイドライン」の項目のふるい分けが曖昧だったので、
運営・公式に直接関わるものを「ニコニコ動画での二次創作」、その他を「ヘタリア二次創作ガイドライン」にしました
その他にも文章の修正や補足の追記、レイアウトの見直しを行っています

内容に問題がなければ、この草案で改訂したいと思います

強制でないのならガイドライン通りにしてもしなくても扱いを変えるべきではありませんよね。
ガイドライン通りにしたかどうかで荒らされてもいい動画あるいは荒らされるべきではない動画といったように扱いが変わるのであれば、強制力がないというのは表向きのポーズであって実質的には半強制ですから。

本当に強制力がないならば「ガイドライン通りでないという理由で非難したり荒らしてはならない」「そういった理由で非難することはガイドラインの強制や自己解釈の押しつけであり荒らしと同等の行為である」といった点について特に強調しておいた方がいいんじゃないでしょうか。

ガイドラインを守らない動画は荒らされるのは当然と思って運用するつもりならそれは事実上の強制力があるのではないでしょうか。そういう風に半強制にしたいからこそAPH内への記述にこだわっているようにもみえますね。

ガイドラインを守った動画と守らなかった動画でどのように扱いが変わるのかについてガイドラインを推進している人たちがどう考えているかということは、今後動画を見て来る人たちにとってもガイドラインについて考えるときに参考になるんじゃないでしょうか。

>>986
過剰反応するいわゆる自治厨や、無自覚な荒らしへの対策も必要ですね
他者に圧力をかける行為は規約違反であるとニコニコ活動ガイドライン4項に記載されていますし、
ニコニコ動画の規約に違反すれば処分の対象になります
また>>855さんの意見に、「投稿者の行動を制限できるのは公式、又はニコニコ動画運営でしか無い」ともあります
単なるいちユーザーが他人の行動を制限する権限はないことをはっきりさせておく必要があるかなと思います

>>988
反映が遅くて割り込みになってしまってすみません
ご意見ありがとうございます

ガイドラインを守らない動画は荒らされても仕方ないという風になってはいけませんね
あくまで強制ではなく提案であり、守らなかったからと言ってペナルティがあるわけではない、
ということを強調しておく必要があると思います