ニコニコ大百科

>>7470
なら申し訳ないですけどお時間あるときにでも代理でお願いします

今後は堀口関連はそちらでやればいい感じですかね、
20時からはバスカフェですけどビルの屋上でやるのでしょうか・・・

パイプ爆弾犯が共産党系列宇都宮健児を弁護士として指名してその宇都宮けんじは仁藤夢乃が期日前投票を行った人物らしい…
ほんま草。よく暇スレはこんな暴力を是とする共産党系列を庇えるのか疑問だわ

>>7472
陰謀論シリーズだとTwitterで見た

暇空茜
→垣鍔晶氏(暇空茜のColabo案件弁護士)
→垣鍔公良氏(晶氏の父)
→大豊建設(21年6月まで公良氏が取締役)
→麻生巌氏(麻生太郎氏の甥で大豊建設社外取締役)
→KADOKAWA(麻生巌氏が取締役)
→温泉むすめ(漫画版の版元がKADOKAWA)

これが一番好きですね・・・

Colabo
→正義連（北朝鮮スパイ団体）

Colabo
→共産党（公安監視対象団体）

Colabo
→しばき隊（青龍刀パラシュート部隊）

Colabo
→シャブ牧師（ヤクザ）

>>7473
Wikipediaかな？

>>7473
スモールワールドか何か？

バスカフェ周辺に故人でやってるジャーナリストの人来てるね
https://www.youtube.com/watch?v=9Yrw3ke_46M

>>7462
いくつか気になったところとして

・「暇空氏が軍事の専門家や天才を名乗っていなかったこと」はあまり重要な点ではない。
「軍事の天才」発言は暇空のnote記事（「東野篤子氏に中指を立てた」ことを契機として書いた軍事・国防論）を揶揄する文脈でピックアップされたものであり、その本旨はあくまでnote記事に対する批判である。
つまり、当該発言はミリタリークラスタならびに堀口氏による批判を招いた直接の原因とは言えず、堀口氏との論争において重要なポイントと見做す根拠がない。
「暇空氏が軍事の専門家や天才を名乗っていなかったこと」が様々なバイアス・勘違いによって周知されていなかったこと自体は間違いなく、そのために批判を過熱させたとする解説であれば一定の妥当性を認めるが、現状の草案からはそのような論旨は読み取れない。

・上記の経緯を鑑みるに、「ここでは暇空茜氏の語る軍事戦略が正しいかどうかは置いておく」のは不適切。
堀口氏によって行われた批判の妥当性を論ずるには、「暇空茜氏の語る軍事戦略が正しいかどうか」の検証・論証は必要不可欠なプロセスである。

・新規に記事を作る必然性が不十分。
ニコニコ大百科の性質上、「記事を立てたいから立てる」でも理由は十分ではあるが、現状のトピックはあくまで暇空茜の中心とするものであり、よって暇空茜の記事および掲示板で扱える範疇にあると言える。
堀口氏個人について扱うべき主要な話題が他にないのであれば、記事を立てた理由について問い質される可能性がある、という点は留意すべき。
とはいえ最初に述べた理由により記事立て自体を制止することはできないため、こちらからは以上を以て消極的反対の意を表明するにとどめる。

以上、ちょっと雑だけど個人的に感じたツッコミポイント
俺は暇空に対しては強く批判的な人間であり、よってそちらと同種のバイアスがかかっているだろうこと、そのうえで客観的な目線を意識したつもりであることは表明しておく

>>7478
ご意見ありがとうございます
こちらは割と暇空寄りの人間ですね

一つ目に関してですが、

暇空のページでは「戦争と戦略の天才」が取り上げられており、

ほぼ同時刻にスペースを開き、さらには約2時間後に暇空氏はnoteでブロックしたことを取り上げるなどして、東野氏の主張を否定する。
余談ではあるが、過去に暇空氏は自身を「戦争と戦略の天才」と称しており専門家並みの才能が自身があることを明かしている。（後のnoteでゲームの話であると言い訳を行うが、それまでの東野氏への言動で知識には自信があった事が分かる。）

と取り上げられている点があり。
あの項目に関して暇空側の言い分がほぼないのが不自然なため暇空側での視点を書きたかったのが一つ

また堀口氏も「戦争と戦略の天才」を暇空茜に対してかなりあてこすっていることも一つ
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1632907596729581572

堀口氏のページであるため省いたのですが、もともと「戦争と戦略の天才」を堀口氏の前に当てこすった方がいらっしゃって
その方が勘違い(戦争と戦略の天才)で大きくミリクラと暇空をさらに炎上させたのが一つ

そしてこれも個人なので記事から省きましたが「戦争と戦略の天才」に関して切り取り
ミスリードを巻き起こして、扇動なさっている方がいらっしゃっるのも一つ

長くなりましたが個人的にきっかけとなったこの点は譲りたくないと思っています。

二つ目ですが、では誰がジャッジするんですか？というのが一つ
非常に専門性が高い分野であり、具体的にどちらが正しいかを判断することは不可能だと思います

個人的に着目したいのは堀口氏による訴訟戦略であって、そちらに着目したいと思っています
堀口氏の戦略は非常に斬新であり、このスタイルが成功すれば大きな判例になると考えております

・新規に記事を作る必然性が不十分。
現状では同意ですね、一応暇スレ・colaboスレともに堀口氏がスレチでは？
って話になったので草案だけでも書いてみた感じです、
まぁ隔離スレとして機能させることになるかと

とはいえ、堀口氏の将来性はかなり高いと思います。
反暇空側からも余命事件再びとの声が上がっており、話題性もあるかと思います
嫌儲などでは171人の暇アノンの人生が終わると大盛り上がりです

作り終わってからこうなるのは残念だけど一応作ってきたで
https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A0%80%E5%8F%A3%20%E8%8B%B1%E5%88%A9

まあ今後このページでは堀口の話する際は堀口ページですればいいし暇スレにも軽く誘導って流れでいいと思うけど。
利用されないのは作ったうちが切ないし

>>7481
ありがとうございます、まぁ現時点での必要性が薄いですが将来に期待したい所です

>>7479
>>7480
・「戦争と戦略の天才」発言について
そちらの希望はつまるところ、暇空茜の記事において不当なバイアスがかかった記述が存在しており、その対抗措置を取りたい、というものだと理解した。
であれば、ますますその解決を目指すには議論の場所を暇空茜の記事・掲示板に移すべきだと感じる。
そちらの主張の妥当性はここでは論じないが、個人的には議論する価値はあると考える。

そして繰り返しになるが、
「暇空氏が軍事の専門家や天才を名乗っていなかったこと」が様々なバイアス・勘違いによって周知されていなかったこと自体は間違いなく、そのために批判を過熱させたとする解説であれば一定の妥当性を認める。
しかし、それは批判を招いた直接の原因ではない、という点は見落とされるべきではない。

・暇空茜氏の語る軍事戦略が妥当性・正当性について。
そもそもジャッジを行う必要はないと考える。
件のnote記事に寄せられた意見（専門家であれば尚良い）を両論併記の形でまとめておき、最終的な判断は読者に委ねる形にすればいいのではないか。
とはいえ、暇空のnote記事に擁護・賛同の意を表明した専門家は寡聞にして知らず、その点で極めて暇空に対して不利な記述になるだろうことは想定される。
ただし中立性とは不当な重み付けを肯定するものではなく、寧ろ中立的な観点を考慮するなら、この点において暇空への忖度はすべきではないと考える。

・新規記事の必然性について。
堀口氏による訴訟戦略に焦点を当てたい、という趣旨は理解したが、現状では時期尚早だろう。これについては結果がもっとはっきりしてから改めて判断すべきだと考える。
また現在の暇空茜の掲示板の様子を見る限り、堀口の話題はスレチ扱いされてはいないように見受けられる。
よって、隔離スレを作る必要性も現状では感じない。
勿論、将来において状況が変わればこの限りではない。

って、書いてる間に作っちゃったのか……
せめて一日くらいは意見募集期間としても良かっただろうに

まあいいや、俺はもう知らん

>>7484
>>7485
丁寧な回答痛み入ります

まぁ正直な所、東野氏→関氏→堀口氏の流れなのでそのまま暇空スレに追記すればいい話なのは間違いないですね

軍事に関するレスバに関しても暇空のページにて十分に解説されているのでそこに暇空側の意見を追記して中立にしても良かったと思います
正直なところいい大人のすることじゃないなぁってのが私の感想ですし
暇空が不利寄りの書き方で十分問題ないと思います

私自身法曹ではありませんが一応士業なので、軍事のレスバより金銭関係の方が気になるのですよね・・・

スレチ扱いされていた記憶があったのですが、暇空スレもcolaboスレも大量に削除されたので藻屑と化したのかもですね
私の勘違いであればすみません

>>7473
「警察はバスカフェへの妨害を止めてくれなかったから暇空に肩入れしている。警察は暇アノン」
もシンプルだけど好き

>>7481
記事名が堀口 英利 で反核スペース入ってますけど
これスペース消さないとリダイレクトできなくないですかね？
記事名は堀口英利でよいかと

>>7488
修正しました。
ってついでに確認したらもう記事に批判レス来てて草

草じゃねえよ
何の特筆性もないcolaboにちょっとかかわった程度の奴を立てる必要性ないだろ
何考えてるんだ？

何もかも「だから言ったのに……」という感想しか出てこない

あの程度の書き込みは気にする必要はないでしょ。需要があれば伸びる、なければ過疎る。それだけよ。

このままじゃスレチにキレた削除荒らしが出現しかねん雰囲気だったし、とりあえず記事立てて堀口の話はそっちへ誘導って流れなるんはしゃーないっしょ

ダーッと長文書いてる方はとりあえずその内容を記事に書いて、内容どうするかは堀口の板でやってもろて

もう少し文章書く練習しないとなぁ
ちょうど仁藤さんの記事がスッカスカだから編集の練習してみるべきか
https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BB%81%E8%97%A4%E5%A4%A2%E4%B9%83

どこがスレチだったんだ？
colaboか暇空の所でやる分にはスレチじゃないだろ
それをわざわざ分離して建てる意味が分かんないんだけど

>>7493
少なくともこれで暇空と堀口のゴタゴタはそっちでやってくれって言えるしね。

少なくともcolaboスレで堀口さんの話題は微妙では？
暇空スレでやればいいのでは？ってのはそうですね・・・

暇さんのほうでやったら向こうに住み着いてるのがいるからあまりイーブンではないのはある気もする、だから作るってのもあれだけども

微妙だからって有名でも何でもない奴のスレを立てるのをまずいって思わないのやばくね？
しかも建てるにしても一切内容揉んでないよな
それに暇空がばとった相手全部スレ立てしていく気なのか？
きりないだろ

じゃあ、コラボの話しようぜ。
で、今頃新大久保ではあのピンクテントが張られてるのか