ニコニコ大百科

タイフーンとかラファールはコンセプトが沿わないのでNG。F-35もだが。

自衛隊に必要なのは
可能な限り短時間でのスクランブルを実現するための高い上昇性能、速度。広い領海をカバーできる長距離航続能力。専守防衛を実現するための確実な対空戦闘能力と優れた対艦攻撃能力。少ない人員や機材、燃料でも十二分に稼働率を維持できる兵站の良さ。

で、F-35は兵站と速度はあるが
航続能力はステルス機という建前上増槽を積むのは可能な限り避けたい。（エンジンはそれを加味した設計なのでなかなか優秀）また、VTOL機のB型は航続能力が特に短い上整備性も悪化し、最大離陸重量も大幅に少ない。
対空戦闘能力はAAM-4が搭載不可能で新型ミサイルの開発が必要になり、対艦攻撃能力は近年開発中のXASM-3が搭載不可能。それどころかASM-2やハープーンですら搭載が不可能なためF/A-18E/Fにも劣る。
上記の点はノルウェーのコングスヴェルグとロッキードが共同開発中のJoint Strike Missile［JSM］が開発されている。が、自前で開発した対艦ミサイルがある以上買うことはできない。また、JSMを搭載できたとしても2発が限界だと思われる。
また、第五世代機特有のステルス性についてだが、日本は専守防衛つまり常に迎撃側であるのでステルス性の恩恵があまり受けられない。（とは言っても攻撃中に唐突に撃たれるのは脅威ではあろうが。）

開発間もないと言うことを加味してもそもそも小型機なので拡張性がなく、堅実な設計でもないのでF-2のように魔改造で生きるかと言うとやや不足気味かと。

>>2281
アムラーム買ってるし対艦攻撃はF-2の仕事だろ？しかも、F-2が魔改造とか言ってるけどただF-16の新しいブロックに更新した程度だから魔ではないし、むしろ遅いくらい。対艦しか仕事がなかった無能がようやく一人前になった（感動）。この機に求められるのはソフト改修であってハード改修は考えられてない。そんなに悲観的になる必要性もないし、嘆いたって代替機はイカとライノくらいしかない（絶望）。

>>2281
AIM-120は買ってる上に行動半径は1300kmと一番長い事を何で無視するかね
外つけで対艦ミサイルの搭載は出来るだろうに

>>2281
兵器倉内に搭載できないだけで主翼パイロンには搭載できるから
スパホ以下ってのは言いがかりだなあ
>>2282
スレチだけどF-2がF-16のブロック更新てのはさすがにないわ
共通してるのは基本設計とエンジンだけで完全に別物だよ

>>2281
スクランブルなら元々べらぼう長く必要十分な行動半径があって
さらにF-22のスクランブル任務みたいに増槽二つ付けるだろうから鬼に金棒やで
https://www.regjeringen.no/globalassets/imgpreviews/00/00/03/41/34181_img___1383663406.jpg
http://i.imgur.com/7G4tyYk.jpg
あと全長こそ短いが双発レイアウトの機体をむりやり単発にしたような機体だから
横幅も厚みも尋常じゃないから実はでかいぞ
アレを小型で発展性疑問といったらF-16（F-2）スパホ イカ辺りは軒並み死亡じゃなかろうか
そもそもF-16より図太い機首の搭載されたF-22の次に探知範囲の長いレーダーと強力なアビオに
F-22を超える燃料搭載量の機体が発展性不足ってことはないわな

いずも型護衛艦もそうだけどなんで全長だけ見て大型小型と決めつけるのかねぇ…
いずもはF-35とは逆に全長の割に他より小さいけど
10式戦車や90式戦車の方はサイズが目に入らず重量しか目に入ってない人が多々いるし。

>>2281
>迎撃側であるのでステルス性の恩恵があまり受けられない。

本来ならヘッドオンでの撃ち合いになる状況ですら一方的に撃ち逃げできるステルスが
迎撃側であるのでステルス性の恩恵があまり受けられないとは思えん。
AWACSですら中距離ミソ射程内の60キロ程度まで接近しないと捕捉不可能なんだし
しかも実戦だとデータリンク駆使して照射役と攻撃役に分かれて視野外から一方的に撃つだろうし

呆れた…
スクランブルしかやることがないと思ってんのか？戦争になることだって考えられるのに…
迎撃側だからステルスがいらないとかふざけてんな
適切な位置からミサイルが撃てることは明確な美点であることは明らか
それに離島奪還作戦などもある
一度奪われた領土を奪還しようともしないのか？中国に沖縄を奪われたまま終戦か？

>>2281
>そもそも小型機なので拡張性がなく、
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=168529&stc=1&d=1231959898
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/05/f-35-e-f-16.jpg
あれだ乱暴な例え話するなら空虚重量がほぼ同じのF-15を
F-15と同じ推力のエンジン完成したから単発化しエンジン一つ分全長縮めて
全長縮めた容量分胴体の厚み増やし浮いたエンジン一つのスペースを燃料とウェポンベイに割り当てた機体さね
画像はE型だからCFT付いててF-15側が大きく見えるけどCFTないと胴体幅は大差なかったり
片や双発で内部スペースに余裕がないのとF-35側はキャノピー後ろがF-15より厚みがある（画像はF-16）
あと機首の太さにあまり差がないのにも注目

「ステルス性の恩恵があまり受けられない」ってのもおかしな話だな
戦争中に侵攻してきた敵機を撃ち落す事は考えないのか
小型云々だって小型だが長生きしているF-16をディスッた発言に思えるね

>>2288
スクランブルだけが航空自衛隊の任務だと思ってるんだろうね
それ以外に色々仕事があるのに

しかしこのままでも内部容量も余裕ありそうだけど
これだけ機首の異様に短い寸詰まりなレイアウトだと
既存機並みに鼻面延ばせばいくらでも機能拡張できそうだな

スクランブルだけが空自の任務じゃないのはわかってるよ。でも専守防衛という建前上能動的に行動できるのは領土を奪われたときくらいだからスクランブルのみを上げたのさ。分かりづらくてすまんな。
胴体幅は失念してた。が、ASM-3の搭載は厳しいと思う。

>>2284
主翼下に取り付けるとステルス性が失われるだろ？それは可能な限り避けたい。
あとF-2は魔改造といったのが悪かったな。自分は魔改造＝再設計の感覚で書くものでして。

>>2290
F-16は安いから・・・被撃墜数多いし。

領土を奪われることなんて、有事では当たり前だろ
「くらい」じゃねーよ

F-16くんが撃墜数多いのはSAM潰しレーダー潰しにCASとか危険任務ばっかやってるからなんだよなあ
さてはA-10信者だな(偏見)

被撃墜が多いのとF-16が安価かつ小型で長生きである事にどんな関係があるんだろう
それに幾ら艦載レーダーが高性能とは言え水平線の向こう側まで
眺めるなんてAWACSやAEWが付いてない限り不可能だよ

だから水平線の向こう側から低空で来る対艦ミサイルを迎撃するのが難しい訳で

そう言えばF-16とF-2ってどっちが旋回と加速性能良いんだろうね。
水平旋回は主翼が大きい分F-2が有利だろうけど、加速はエンジン同じで小型軽量な分F-16が有利なのかな？素人考えだけど。
F-35がテストで低速域、高速域両方でF-16を加速で置き去りにしてて、武装時の旋回性能も空荷のF-16と同等レベルらしいから、空自の格闘番長がF-2からF-35になるかもな。
最もF-35はEO DASがあるから危険な格闘戦をしなくてもいいっていうのがコンセプトの一つだけど。

連投スマソ
あとF-35のステルスウェポンベイに搭載可能な対艦ミサイルでLRASMっていうのがあるけど、こいつ射程800km以上とかいうお化け対艦ミサイルらしいね。
設計思想としてはステルス設計と、自律飛行能力により事前入力された情報とパッシブセンサーで傍受した各種情報を元に敵のレーダーや防空網を避けながら目標艦に飛行するので、燃費の悪くなる超低空飛行が必要なく(もちろん終末誘導時はシースキミングするみたいだけど)燃費の良い高高度を飛行するので射程が長い・・・ということらしい。
ハープーンの後継ミサイルで空中/水上/水中発射実験も完了してるらしいからそろそろ米軍に配備されだすのかな。
日本もF-35に対艦ミッションをやらせる事になったらこれ買うのかな？
そしたらF-2の超音速ASM-3と、F-35のステルスLRASMを組み合わせてより迎撃困難で確実な対艦攻撃が期待できそうだね。

というか対艦対艦言うけど、対艦役はF-2でF-35にはその役割は求められてないべ？
役割的にはあくまで戦闘機のF-4の跡取りなんだから。

防衛相もそれをわかっててF-35を採用してるんだろうしそれを対艦能力がないとこき下ろすのはお門違いもいいところというか。

無論、>>2297のような奴を将来的に配備する可能性はあるけど、少なくとも現時点では何でもかんでも対艦対艦という必要はないと判断されてるんだろう。

>>2297
既にハープーンブロック2でも対地攻撃機能持ってるけど
ヤッヴェ～！対艦ミサイル買ったらやたら射程長いし対地攻撃機能あったよ(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
やりたくてLRASMを買う可能性はあるかもね
最近は88式12式の対地攻撃弾頭開発中だったり減った火砲の穴埋めを長距離ミサイルで埋めたいみたいだし

LRASM調べたけどあれ性能的にどうなの。ステルス性あってシースキミングするにしても飛翔速度ハープーンとたぶん変わらない程度だしロシアのCIWSにはミサイルも付いてるし被撃墜の可能性高そう。

>>2297
書いてから気づいたが組み合わせるという手もあるのか。なるほど、LRASMで消耗させてからASM-3で止めみたいに。

>>2295
安いからどの国も買う→各国でマイナーチェンジしたりする→ニーズが上がってアップデートしまくるみたいに思ったけど違うのか

A-10信者で悪いか！F-16のような腰抜けとは格が違うのだよ！（煽り）

>>2300
効果的だから高い金かけて作ってるんじゃないですかねぇ・・・

>>2301
ズムウォルト級（ボソ

>>2292
それなら元からステルス性のないスパホを引き合いに出すのはどうなの
って話

ついにJSMの圧倒的パワーを世に知らしめる時が来たか！
http://i.imgur.com/FDUbfqT.jpg
スーパーウェポンJSM！それは射程300nm（555km）の対艦ミサイル！
http://i.imgur.com/pDgQetE.jpg
http://i.imgur.com/7tk3cO0.jpg
http://i.imgur.com/97cGft5.jpg
http://i.imgur.com/zTEfeIr.jpg
機内に2発！
機外に4発！
　　　　　　　　　翼下　　　　　　　　　ウェポンベイ　　　　　　　　翼下
AIM-9X　JSM　JSM┃JSM　AMRAAM　AMRAAM　JSM┃JSM　JSM　AIM-9X

が出来るぜ！やろうぜ！！

誤解されがちだが、ステルスは防衛の方が活きるんだぞ。後進国の旧型ならともかく、先進国の最新型のレーダー網にかかったらさすがのコイツらも透明人間ではいられない。バイスタティックレーダーなんて技術もあるし。けど防衛なら敵のレーダーは機内搭載の小型の物だけ。ステルス性が十全に活かせる。
平時には礼儀正しく警告せにゃならんのはどこの国でも変わらん。けど一端戦時になれば別。レーダーサイトに映った敵は片っ端から撃ち落としていい。そういう段階に入った時、F-35のステルス性は猛威を振るう。
長大な航続距離、絶対的な空対空戦闘能力、近接戦闘においても一線級の能力を有し、搭載量もなかなか。要撃、偵察、対地、対艦等々F-4系統のご老体に無理させてた任務を全て引き継げる。むしろ日本のために作られたんじゃないかってぐらい見事に日本の事情に噛み合った機体だと思うが。
そして改めて思うが、ご老体にスゲー無茶させてるんだな（汗）早く休ましてやれ。

やっぱり対艦もある程度はやると思うよ。ご老体は対艦ミサイル運用能力も付与されてたわけだし。

>>2304
でもやっぱりステルス生かすなら機外には取り付けたくは無いだろうしなぁ。2発が限度じゃないかね。

>>2306
機外にミサイル装着してもRCSが非ステルスと同水準になるわけではあるまい

>>2307
武装の形態によっては予期せぬ乱反射によりRCSが急激に低下する可能性がある
まあ設計当初から計画されている武装なら早々怒らないとは思うが

>>2308
いや、だからいくら急激に低下しても同条件の非ステルスより酷くなることはないよな？

>>2309
同条件の非ステルス機ほど下がらなくても嫌なものは嫌だろう
高いんだし