ニコニコ大百科

やっぱりこういうネット界隈で人気のコンテンツって、大衆に向かって発表された途端に内紛が始めるんだよね。
古参の頑固な部分と新参の図々しい部分が摩擦と軋轢を生むわけだ。熱くなれるのはいいことだがもっと穏やかにはなれないものか。

　作品の根幹、自分の好きな物を侮辱するような発言だったらそりゃあ怒るさ。
　まぁ面と向かって一対一ならまだいくらでも堪えようもあるんだけど、ネットだと一対不特定多数みたいな雰囲気があるから……
　とはいえ、理由があればブチ切れて良いって訳でもないんだけどもさ。

>>8730のSSはsnファンの言い表し難い思いが表れていると思うわ

>>8732
＞自分の好きな物を侮辱するような発言だったらそりゃあ怒る
これはSN好きな人とZero好きな人両方に言える事なんだよね
SNとZero両方共に良い作品だからこそそれぞれ好きな人が居て批判に反論する人が居る

正直、パラレル的な切り離された単体の作品同士であればお互い嫌いな作品には不干渉でって事でここまで荒れなかったと思う
でもSNとZeroは地続きの作品だからどちらか片方を無視する事は難しい、自分が認めたくなくとも公式がアピールして世間で認識されてるんだから…

双方作品ファンの争いを見ていると、（今言っても仕方無い事だけど）正式な前日譚とするつもりがあったなら
「きのこが描く・もしくはきのこがきっちり監修しSNとの矛盾点を極力無くさせる」と言う対応をしていたらまだ良かったのかなと思えてくる

型月フェスドラマＣＤや花札で時臣やセイバーが描かれてるけどこれに関しても「やっぱZeroはきのこ的にも違うと言う事だよな！」と
これまたZero批判派の燃料になっちゃってる感あるし
今後きのこがZeroに出ていたキャラを何らかの形で描くとしたらまたそれが燃料になってしまいそうだ

でも、ぶっちゃけＳｎとの矛盾を完全に無くしたら、セイバーが余裕勝ちばっかの無双だわ、主人公陣は無駄だからっていう効率厨思考で一切しゃべらないわ、アイリはいないから華もないわで物語として面白くするのはかなり難しそうなんだよねぇｗｗ

>>8735
きのこがきっちり監修して虚淵に口出ししてそれで生まれたのがいまのzeroでしょ

きのこがやったのは、本当にやってはいけないことへの注意くらいで、基本は放置プレイだったらしいぞ。

多分、面白さ>>設定の矛盾程度の感じで監修してたんじゃないかな。

というか、まぁきのこの当初の予定第四次とZeroがは所々で語られてるしね。

Ｓｎの描写やインタビューを参考にすれば、第四次にアイリはいなかったし、最後に大火災起こしたのは言峰だし、ライダーはドラゴンを駆るドラゴンライダーだったらしいし(川でエクスカリバー放たれて負けたサーヴァント)、征服王イスカンダルはライダーじゃなくてエキストラクラスでしかも女性だった(性格はまんま赤セイバーとのこと)らしいしで結構違うｗｗ

物語ではなく断片的な部分に留めておくからこそ作る事が可能だった設定ってのもあると思う
断片的に面白そうな設定を羅列すれば良いだけって状況と、
メディア作品としての1つの物語を作りつつその設定を盛り込まないといけない状況ってのは全然違うと思うし難易度も断然高い、場合によっては物語自体が破綻する恐れもある
きのこも物語としての面白さを優先すべきだと考えて、制約を全部守らなくても良いとしたり虚淵にほぼ任せっきりにしたんじゃないのかね

しかしそれじゃやりきれないのが既存のSNファンなんだよな、彼らはやっぱりSNで語られた設定そのままのセイバー達の活躍を見たかったのだろうし

>>8738
ゼロマテ、イスカンダルの項目より。

>原作者によって託された課題は三つ。
>イスカンダルという真名と、王の軍勢という宝具、
>そして「セイバーはギルガメッシュやイスカンダルと闘争することで、
>王としての自分を考え直す」という展開である。

よって、基本放置プレイというのは実は違うんじゃないかな。
「こんなんやって欲しいなー」っていうネタ振りは他にもやってるような気がする。
ウェイバーはきのこ（型月）側からの提示キャラだし。

あ、Zeroのウェイバーの性格とかは虚淵が作ったものっていうのは承知してるからね。
四次を生き残って後にロンドン塔の講師になるキャラというのはきのこ側からの提示でしょうということで。

>>8740
でも仮にきのこから実は他にネタ振りをもっとやってたとしてもその事実を公表しなければやっぱり虚淵の独断とされる訳で…実際ほぼ虚淵の責任にされてるしね
「闘争」の内容自体は虚淵が作った物だろうし、実際SNファン(と言うかセイバーファン？)からは聖杯問答はかなり不評みたいだし
後セイバー絡みと言えばランスロットもかなりの賛否両論だが、セイバーの過去に密接に絡む円卓キャラなだけにそう簡単に出せないとは思うが
流石にこれはきのこに許可取ったのかね？

>>8742
自分は、放置プレイだったらしいぞ、という意見にそんなことないんでねって言った訳なのでそこまで言われても正直困るが。

まあそれでも言うと、まずゼロマテの段階で全部独断じゃない事実は公表されてるわけで。入手困難だがキャラマテもそうか。
んで、ゼロマテ読んだ上で「全部虚淵の独断。虚淵が悪い」って本気で言う人はちょっとどうかと思うがね。
きのこも悪い、にするとSN好き、きのこ作品好きもきのこを叩かなきゃいかんがそれは出来ず、それでもZeroへの怒りをぶつけたいから、あくまでも虚淵の独断ってことにしたいんだろうなぁ、としか思えないわ。

ゼロマテ既読かネット知識か知らんけどガチで全責任を虚淵に押し付けてるからなぁ
自分もきのこを叩きたくない・叩けない、でも怒りをぶつけたいから虚淵叩くって思考が関係していると思うが
それにしたって作品どころか作者批判にまで発展してるのは少々やりすぎだと思う

多分きのこが後付なりで矛盾を起こしたとしても「原作者が言うなら仕方無い」と言う感じで認識されたんだろうな
だけど他人に壊されしかもそれが公式になった、それがやりきれないんだろうな

まだ擁護してくれるファンが多いからマシだとは思うけどね
異を唱える会なんてサイトが出来たレベルのもあるからな過去編を別の人が書いて

原作者が関与しててもしてなくても叩くヤツは関係なく叩く

Zeroってすごい嫌われてたんだな
snの動画で常にZero厨死ねのコメントが流れててワロタwwww
別にZeroを匂わせるようなコメントはなかったのに

△Zeroが嫌われてる。
○Zero厨が嫌われてる。

×じゃなくて△にしたのは、まぁ、Zeroをいろんな理由(さっきから話し合ってるような理由)で嫌う人も一応いるにはいるから。

つーか、致命的な矛盾(士郎が切嗣に助けられないレベル)がなきゃ、あとは面白ければ良いのにね。

作品として見れば十二分に面白いし、第四巻最終章なんて号泣したわ

>>8748
　まぁ概ねその通りだと思うんだけれども。
　作品にとっては致命傷でなかったとしても、キャラ単体にとっては致命傷になるってこともあり得るんじゃないか？　特定キャラを特に好きな人間にとっては、その辺りの意味合いが変わってくるし。
　士郎くん好きな自分としてはCPの一部の話が苦手だったりするし。

　厨とか信者とか言われる人間がどこの業界でも嫌われるのは、思想・行動が極端だからだろうね。やりすぎれば何でも醜悪、って話は、ｓｎの序章だったかな。
　過激派ってのは嫌われるのが世の常。連中がここぞという時に何かしらをやらかすのも世の常。

>>8748
個人的には冬木の大火災の犯人を切嗣にしたのは致命的だと思う。
Snの動画で士郎がセイバーに火災について話してる所でセイバーや切嗣を「犯人」ってコメや言峰が犯人は自分だって言ってる時に「勘違い」だののコメを見るとイラっとくる。

>>8750
ソースは忘れちゃったんだけど、
最初に聖杯に願いを託せた切嗣が聖杯を拒否したから、2番手で言峰の｢対決に邪魔を入れないでほしい｣願いが受理されたって説があったよ
いや、苦しすぎると思うし、これが公式じゃない可能性の方が高いんだけどね

自分はzeroからSNに入ったクチだけど、違う点があるのがむしろ楽しめたよ。ここが変更されたところかーって
今でもSNに対する批判をよく見るけど、そういう人たちって小説読んでないんじゃないかと思う。
後書きのコメントを読むと、虚淵さんがどれだけSNが好きで、だからこそ矛盾点を受け入れられないファンがいることも分かった上でzeroを執筆したことが伝わってきたし。
自分が嫌いだからってその作品をsageるのは何か違うのに…

>>8750
アニメ化前はSn基準で考える人がほとんどだったけど、アニメ化後はZero基準で考えてる人が増えたからね・・・
Zero基準でSnを指摘する人を見るとなんとも言えない気持ちになるね

>>8751
キャラいじめるために結構重要な部分を変えちゃうのはどうかなぁと正直思うんだけども

Zeroから入った人達からすれば最初に触れた設定であるZeroが
基準になってしまうのはある種当然ではあると思う、スピンオフとは言え
Fateに入るきっかけとなり最初に触れた設定を「それは完全なる間違いだこっちで覚えなおせ」って言われても中々難しいと思う
それにSNZero両方見るかも最終的にはユーザーの判断に委ねられるし

だから本当は本編スピンオフどちらから入っても問題無いつくりである事が望ましいと思うんだが
きのこも虚淵もその辺りの配慮が足りなかったなと言うのが正直な印象だ

ドラマCD内だけど「ドラマのためなら原作さえ殺す」ってスローガンのもとにzeroは作られたって発言があるからねぇ

まあ、全てはキシュアゼルレッチで説明がつくわけだが(笑)

>>8756
せやな。
Apocryphaでもジークフリートとか
カルナとか色々今までのと違ってそうだし。

Apocryphaもちょくちょく設定変えてるけど、こっちも叩かれたりとかするのかな
やだなあ…

Apocryphaの場合、SNどころかZeroにもつながらない完全平行世界設定だから大丈夫じゃね？
Zeroが叩かれたのはあくまでSNの前日譚だったことが原因だし

>>lv141859584

>>lv141860363

そんなことより一挙放送やるってよ


荒らすなよ？(警告)