ニコニコ大百科

続き。

　そして救いようが無いことに、その『目に余る内容』というのが余りに余って酷かった。
　いわく、
『snも虚淵が書き直せ。きのこは厨二のガキ』
『snは設定だけは良いが凡作以下の糞』
『zeroは大人向けsnは子供向け』
『sn?　アニメしか見てないが糞だったな。所詮原作も糞なんだろ』etc.
　挙句には『士郎無能。ウザイ。要らない』という原作の存在そのものの否定や、『セイバー×ギルしか認めない。士郎は間男』という腐女子まで絡んで悲鳴轟轟、死屍累々の有様。

　流石にまともなファンや信者もこの暴言には黙っていられない。zero派閥の良識派からお叱りを受けて、叱られた子供よろしくそのまま縮小していくのがベストな流れの筈だった……が。

更に続き。連レスすまん。


　それより先に噛み付いたのは原作sn派だった。
　当然の帰結だった。大切なものを踏みにじられて怒らない人間はそうそういない。目には目を、と言うかのごとく、こちらも目に余る、割と見当違いの暴論を叩き付けた。
『zeroは黒歴史。認めない』(そもそも同人小説の二次創作だ)
『zeroはサーヴァントが弱い』(あんまり関係ない)
『stay nightはアニメも神だった』(現実見ろ)
『セイバー改悪、切嗣幼稚化』(これだけはあながち否定できない)
　遂には『虚淵玄は二流以下の糞』というとばっちりの作者批判を口にする者も表れた。

　これがとばっちりだったのは虚淵本人だけではない。zero組良識派にとってもまた、青天の霹靂だった。しかもリアクションの温度差によってzeroファンと虚淵個人のファンに分裂、一枚岩でなかったことが更に問題をややこしくさせた。
　
　あとは一連の流れの繰り返し。デッドスパイラル的に相互に“殴り合い夢中(うわのソラ)”。そして今に至る、という訳。
　以上が傍目から眺めていて、かつ流れを止められなかった自分の見解。

　長文すまんかった。偉そうにすまんかった。私見ですまんかった。でも一度、誰かが言っておかなきゃいけないと思ったんだ。
　争う様は、見ていて楽しくない。本当に楽しくない。娯楽を楽しくなくするのは……駄目だろ、ファンとして。だから仲良くして欲しかった。僅かでも、その足がかりが造りたかったんだ。
　重ねて、済まなかった。

まあ元からそういうのが沸きやすいのがfateだしな・・
とりあえず言い争いしてる人は型月厨の末路を見とけばいいんじゃないかね

ネット使えて当初から見てる原作sn派で暴論吐く人は少ないと思いたい

ウェイバー君のフィギュア出るのねちょっと欲しいぜ

BDBOXがもったいなくてまだあけられない日々…

snのボンテージ桜が原作サイド発案だというのはなかなか知られていないのか槍玉の対象のひとつなのが悲しい…
zeroは一本道だけど（でも２クールでも足りねぇ…）、snは複数ルートなのになんとかにおわせつつがんばったdeenに俺は賞賛を送りたい…最終回とか泣いたぞ

そんな俺はアニメ真月譚も普通に楽しんだ人間
ネット上のそれぞれのアンチ活動見るとみんな俺みたいにどれも楽しんで見れたらいいのにと思わざるを得ない

荒れる原因は派閥抗争というより荒らしたい人間、自分の正しさ以外を認めない人間の存在だろうね。
実際は大多数が両方楽しんでるんじゃないかな。

>>8701～8704
いくつか異論があるかな。Ｓｎアニメが新伝奇風になってなかったとか言うのは別に関係ないと思うよ。実際ｕｆｏが作ったＳｎＯＰアニメは伝奇とは程遠いけど、クオリティが高いから絶賛されてるし。
まぁ、それとは別に実のところＳｎアニメって結構ややこしい存在だと思うんだよ。

貴方が駄作のように断定してるＳｎアニメだけど、アレぶっちゃけ総合的に評価すれば”駄作”というほどの”駄作”ではないんだよね。

無論所々のアレな点など”微妙”ではある。ただ原作という神作品を味わった者にとってはアレでも、アニメが初の人にとっては意外と(先に原作プレイした人ほどには)評判悪くないんだよ。

でも、Ｓｎアニメっていうのは、もう残念ながら”駄作”であるという『共通認識』が出来上がってる、らっきょとかのアニメが評判良いのもそれに拍車をかけたかな。

だから、もう皆”駄作”という前提で話をする。そしてここにＺｅｒｏ新規層が入ってくるわけだ。Fateなんて全然知らない新規層はとりあえず、Ｓｎアニメが”駄作”らしいという事を知る、そしてまたその認識の上で話をしてくる。原作Ｓｎ派もアニメと原作を一緒にされたくないから、ますますＳｎを悪く言うやつがいるのはアニメのせいだ、みたいな事を言う。

これが、Ｓｎアニメ→Ｓｎ原作の人にとってはどうしても否定したくなるんだ。だってＳｎアニメは”微妙”ではあったが”駄作”程では無かったから。こうしてＳｎアニメを擁護するために(多少無理やりだが)神アニメとかいったりする人が出てくるわけだよ。

Ｓｎ原作ファンとＳｎアニメファン、そしてＺｅｒｏ層が入り混じったかなり面倒くさい状況が色々と変な事態を生んだんだと思う。


あと余談だけど当時Ｚｅｒｏ層で明らかにＳｎをアニメも原作も全然知らないだろって人が色々と言ってきたのも面倒くさくなった原因の一つかな。でもそういうノリで発言してた人たちは意外と原作やアニメを見て驚くわけだ。

実際Ｓｎアニメの一部があの頃ニコ動に結構上がってたけど、場の雰囲気もあるんだろうが、動画中のコメントが、聞いていたほど悪くないとか、意外と良いとか、最終回演出上手いなとかの褒める系のが結構多いんだよね。

しかし、いずれにせよ改めて思うのは批判するのは良いけど、それらの作品をしっかりプレイ・視聴した上でしてほしいってことかな。
長文失礼しました。

きのこ自体はCCCのシナリオで新規層にも色々見せつけたと思う・・・と信じたい
CCC評判良いみたいだしね
あの独特な文章と設定の多さは紛うことなききのこ節だった

>>8076
派閥抗争と言ってるんじゃなくて、渦中に巻き込まれている人種をカテゴライズして大雑把に語ったつもり。

>>8707
　済まぬ。いや本当に済まぬ。駄作とまでは言ったつもりはなかった。そういう認識で持ち出した訳ではなかったんだ。言った傍から舌の根乾かぬ内に他人を不愉快にさせてしまうなんて語るに落ちてしまった。本当に済まない。恥じ入って猛省する心づもりでいる。

　しかし、謝罪の上で幾つか私見を言わせていただきたい。貴方の様な方とは真面目に意見を交わしたいのです。独りよがりな無礼を許して欲しい。

　個人的にDEEN製作のFateがいま一つだったというのは本音。とはいっても、そもそも新伝奇の雰囲気は映像化しづらいことこの上ない。これについてはDEENが悪いとは毛頭思っていません。当時として考えるとむしろ全体的なクオリティは高かったとさえ言ってもいい。
　昔は私自身がDEEN擁護をしていた時代もあった。いや、今だって積極的に批判することはしていません。言い訳がましくて申し訳ないが……

続き。毎回長くて済まない。
　
　ただ、劇場版で空の境界を見てしまったのが私の運のつきだった。映像化不可能とまでいわれた作品の映像化。勿論不満はあったけれど、問題はそこじゃなかった。心の何処かで思ってしまったんだ。この作品で出来ていた部分が出来れば、アニメsnはもっとまともになっていたんじゃないか、って。
　そして時が来た。劇場版UBW。アニメsnが許せても、これだけが許せなかった。自分の中では、DEENの罪はこれだけだ。
　もちろん罪なんてのは勝手な言い分で、私が勝手に期待を寄せて勝手に裏切られただけだ。悪い奴がいるとしたら、私だけだ。

奈須は虚淵のこと尊敬してるし、虚淵も奈須の設定に入れ込んで執筆したんだから、SNとZeroの間で諍いが起こるのは両者共に不本意だろうな。
確かにZeroで発揮された虚淵の筆の力は抜群で(演じていた役者たちも夢中になって原作読んだって言ってたくらいだし)、サスペンスの要素が全面に出てて大人でも楽しめると思う。
けど、それもやっぱり奈須の作り出した魅力的な設定があってのことだし、ここまで大きな広がりを持つ世界観をゼロから構築した奈須も凄いクリエイターには違いないんだよな。それこそ、アンチですら叩けないレベルに良く練りこまれた世界観なんだし。たぶん虚淵にはここまで人気が出るような設定を作り出すイマジネーションは無いと思う。
その代わり、やっぱり話の運び方とか、シナリオ全体を通しての構成力とか、そういう「脚本技術」は虚淵の方がずっと上手いとも素直に思う。
なんだろう、奈須は「凄く綺麗な絵の具を作る人」で虚淵は「凄く上手い絵を描く画家」って感じ。魅力的な設定っていう絵の具を使って、画家が素晴らしい絵を描いた。俺にとってZeroってそんな感じ。長文すまん。

まぁたしかにDEENは所々に許せない部分はあるだろうけど、いい所もあったし
ＥＤとか日常シーンとかね。

　けれど駄目だった。責任は自分だけれど、やりきれなさの行き先はその作品だったんだ。
　ハッキリ言いたい。要所の演出が駄目だ。それだけが駄目だ。新伝奇の再現は難しい？　そもそも再現する気があったのかを聞きたい。
　分かっていたのだろうか。それだけが聞きたい。本当にそれだけでいい。聞くだけでいい。一部の改悪に自覚はあったのだろうか。
　全体が無価値だなんて口が裂けても言うつもりは無いし言えない。ただ自分が、完璧に一つ傷があるのを、許容できなかっただけなのも自覚してるんだ。
　その上で、思う。原作が原作であることの意味って、何だろう。思ってしまう。

独善的かつ独りよがりな話になって済まなかった。お前個人の話なんて興味ないし知らねーよ、と笑ってやってくれ。
意見を交わしたいとか言っといてこの妄言っぷり。忘れて欲しい。

以後軽い流れで。
　

なにこの人気持ち悪い

　あれ？　本当になんだこの文章。見直したら本当にキモイな特に>>8713。
　慌てて打ったらか、何か支離滅裂になってるし。本当に忘れてくだちぃ。

　多分>>8710と>>8713は

『OP映像だけなのに新伝奇の雰囲気が出てるも何も無いんじゃないか？』とか
『新伝奇の雰囲気より燃えと萌えを優先してるから滅多に笑わない筈の主人公が日常的に笑ってたり必殺技よろしく叫んだりしてしまっているんじゃないか』

　ってだけの事を言おうとしていた筈。ちょっと自分で混乱してる。


　……やっぱ飲める歳になったからって餓鬼が飲むもんじゃねーな。正直すまんかった。

>>8706
咲-Saki-もそんな感じだなー。

真月譚、Deen stay night、初代ネギま！、これらはいろいろ言われてるけど全部普通に楽しんで全話観てた俺は幸せ者
あの頃だと正直、アニメ化！ってだけでもすごいうれしかったなぁ…懐かしい

そして空の境界とzeroのクオリティの高いアニメで進化を感じずにはいられなかった
さぁ、次はイリヤだ…

って…同じ様なこと書いてた…レス汚しすんません

別にSNは新伝綺じゃないだろ。アレって元々ファウスト系の作家の作品に対して使われた言葉で、きのこに関して言えば特に「空の境界」を指してそう呼んだんじゃなかったけ。幻想世界と現代ファンタジーとミステリが融和したみたいな、一種独特の作品世界を表現するために新しく作られた言葉だった気がする。
そういう意味では、SNは普通にファンタジーだろ。きのこの作品で新伝綺って呼べるのは「空の境界」と「DDD」くらいのモンだろ。
あと、間違って使ってるヤツいるけど新伝「綺」な？ここ重要。

>>8710
>>劇場版UBW。アニメsnが許せても、これだけが許せなかった。

ああ、その気持ちは分からんでもない。作画自体は確実にＴＶのときより良いけど、原作再現って意味では確実にＴＶの時より微妙だったとは思う。まぁ尺が足らなかったのもあるんだろうけど、それにしたって尺に関係ない部分も所々おかしかったしねｗｗ

>>8719
すまぬ。あくまで新伝奇“風”という意味合いで使っていました。厳格な貴方の基準で言わせれば風ですらないんですけれども、言葉の綾ということでお許しください。
　特に「空の境界」、というよりほぼ「空の境界」にしか使われていなかった呼称だったと記憶しています。

>>あと、間違って使ってるヤツ～

　すいません、多分ここの発端は私です。何故か使ってるPCが変換できなくて。この“かんはた”という文字をどうやったら変換できるのかをお教えいただけないでしょうか。割と真剣にお願いします。お陰で言峰“き”礼という名前も打てなくて困っています。マジでお願いします、我が君。


それと昨日、途中からスレチな話題にしちゃってごめんちゃい。

きれいで変換されないか？
綺麗の綺であってるよね？

奇じゃなくて綺を使ってる意味ってなんだろうな…素直に気になる。

>>8722
そ　の　発　想　は　な　か　っ　た

　……灯台下暗し過ぎる。
　綺麗。
　ありがとうございます我が君、貴君に宗旨替えします我が君。

細かい不満点はあったりするが、それでも自分はSNとZero両方楽しんでるクチだな
駄目だと思ったらその作品には関わらないようにした方が精神衛生上良いと思うんだが、
Zero嫌いな人はもうZeroという作品が世に存在し認識されてるだけで許し難いという領域まで行っちゃってるんだろうな
ただそんな人でもお金出してBDBOXやゼロマテ買ってたりしてるのはちょっと不思議でもあるんだが

>8725
そんなヤツいる？
初期からの型月ファンはSNもZeroも両方好きな印象が強い。
実際Zeroの試写会とか物凄い倍率だったし、何だかんだでみんな好きなんだよ。結局のところ、昔から好きだったファン層がアニメで入ってきた連中に反感持ってるって程度の話。まあアニメ組の態度が悪いのも大きな要因だろうが。

　やっぱり人を集めるコンテンツでは仕方の無いことなのかもしれんね。
　時間が解決する前に根深くなりすぎなければいいんだけど……

>>8726
Zeroの批判見てると単純に作風が合わないという事よりも
SN設定やSNキャラとの矛盾(特にセイバー)への不満が目立つからどっちかと言うと
SNからのファンが嫌ってるというイメージはあったなぁ
ただ好きな古参が居るのもまた事実だと思う
小説時点で大よその評価は型月も把握していただろうし、批判だらけならアニメ化なんてしなかっただろう

両方好きな身としては辛いな。実際良い作品どうしなんだから

>>8729
良い作品同士だからこそ難しいんだ。
ＳＮは好きだけどＺＥＲＯは嫌い、ＺＥＲＯは好きだけどＳＮは嫌いな人はいる
。
http://elephant.2chblog.jp/archives/51997157.html
そしてこのＳＳを思い出した。