ニコニコ大百科

削除しました

>>8761
そりゃ時々対立厨が煽ってますし･･･（呆れ）

>>8759
前日譚でもいいじゃない。
きっと、
Zero→stay nightっぽい未来
Zeroっぽい過去→stay night
なんだよ！
つーか、続編兼FDのHollow ataraxiaが並行世界な時点で……。
明確に地続きの世界線上で展開されている作品って、そもそもTMになくね？

>>8763
結論これだな。

「あったかも知れない世界」って最初から公式に明言されてたらまだ良かったかも
SNとの繋がりをアピールされアニメで有名になった今、仮にそういうコメントが後から出されたら
間違いなく「黒歴史ｗｗ」って煽る輩が出てくるだろうな…

>>8765
後出しじゃなくね？
上でも出てるけど、物語のためなら原作すら云々とか、基本以外は虚淵に投げたって小説の頃から言われているし、繋がりを気にするのは原作組、特にSNからのファンだろう。

そして、SNからのファンなら、前日譚だって言われていてもZeroが別作者による作品だって知っているし、知っているのならあのクオリティの作品を今更「黒歴史ｗｗ」なんて煽ることはない。

ではZeroから入った人はというと、そもそもSNとの相違点を知らないからそもそも煽れない。

だから煽るのは理解した上でやってるアンチくらいのもんだろう。

知ってる人は煽らない、知らない人は煽れない。
つまりはそういうことなんだろうさ。ところで、>>8765は勿論煽らない人だよね？

>>8766
いやいや自分もそんな事思わないよ
SNもZeroも普通に楽しんでる人まで巻き込むような対立は出来れば収まって欲しい
時間が解決してくれるだろうか

ぶっちゃけ絶賛されているEXTRAと叩かれているZEROの最大の違いってきのこが書いたかどうかだよな。
きのこの設定の矛盾や綻びは許されZEROは粘着されてる。

>>8768
いやEXTRAは世界観は同じでもSNとは完全につながってはいないからEXTRAとＳＮの矛盾は許されてるんだ。
同じ理由でApocryphaとプリズマイリアも。
でもZEROはSNとつながっているから叩かれているんだ。

もしZEROがSNとの大きな矛盾(セイバーのキャラと言峰の過去、冬木の大火災の犯人)がなかったらここまで叩かれていないと思う。
小さい矛盾(アイリが聖杯とか間桐から参加者がいなかった)レベルは許せると思し。

>>8769
すまんイリアじゃなくてイリヤだ。

>>8769
というか、前日譚とは言われていても、必ずしも同一世界線で行われているとは限らないってのはTMの基本だろう。後日譚である、月姫→メルブラ然り、SN→HA然り。
それを今更いったってね。

繰り返しになるが……。
叩く人も叩かないけど設定の違いに納得出来ない人も……。
キシュアゼルレッチがあれば万事解決です！

平行世界は全ての問題を解決してくれる最後の希望(魔法)！
あなたも、魔法使いを目指してみませんか？

メルブラは途中で世界線が変わったまま無印の正当続編が出たからな。

アニメ全部観ました　小説はまだです。すばらしい作品でした！

ひとつだけ疑問が・・・
舞弥がいまわの際に、涙をアイリスフィールの為にとっておくように、と切嗣に遺したのはどういう意図があったのでしょうか。

>>8773
　自分は道具として仕え、道具として在った。
切嗣もそう扱っていたし、舞弥もそれが当然だと受け入れていた。
ならば、最後の時までその関係のままでいようという彼女の意思表明だったんじゃないかな。
　ただでさえ愛するもののために冷酷無比の魔術師殺しとして在ることが難しくなっている切嗣が、自分を道具としてではなく『掛け替えのないもの』だったと惜しんで涙を流してしまっては一層彼の負担になる。
故に、いずれ必ず死を迎える妻のために、ギリギリまで涙を流すべきではないという道具であり、恐らくは彼を(一般的なものと同じかは疑問だが)愛していた女の忠告であり優しさだったのではないだろうか。

流石は虚淵だけあってキャラの内面の掘り下げとか、物語展開のテンポの良さは尋常じゃないな。ぶっちゃけアニメより小説の方が数倍面白い。
ていうか、小説読めば解るが、この人は何気に「原作ファンが不快にならないよう」かなり気を付けて書いてる節があるぞ？
SNでちょっとだけ語られたような事もちゃんと拾ってるし。
セイバーの性格が違う、って言ってる人もいるが、そりゃ英霊だって成長と挫折くらい経験するでしょう。
あの四次での成長が五次のセイバーに表れているってことでいいじゃないか。
そもそもZeroって萌えとかエロとか一切ない硬派な小説だから、きちんとキャラ萌えの出来るSNと同系列で語っちゃあかんような気がする。
俺の中での位置づけは、Zeroは「虚淵風Fateであり、とびきり優秀な二次創作」ぐらいの認識かな。やっぱ公式作品ではないワケだ。

>>8775
まあ、愛情なきゃFate/Zeroが単独作品になることもなかったわけだしね。
本来、Hollow収録の一短編の予定が、予想以上の愛とノリによってここまで発展したわけだし。
つーか、TMじゃなくてNitroplusの公式通販から売られていたあたりからもお察し。
やっぱり虚淵風Fateであって愛のある二次創作なんだよね。だからまあ、寛容な気持ちで純粋に作品として楽しむのが吉。

問題は虚淵の愛は根っこの部分が歪んでいることである。

>>8775
セイバーが5次で語られていた「生前の」性格とかが違うからつっこまれてたんじゃね？あと別に硬派ではない。

>>8777
主観による自己(他者)評価ほど当てにならないものはないってことですねわかります。

とはいえ、そこまで生前とブレていたか？
自分は一切違和感を感じなかったが。まあ、そこは主観であり発端である切嗣について十全に描かれていたから別にいいんじゃない？

そもそもZeroは前日譚を書くためというより、極悪非道冷酷無比だったらしい切嗣の活躍を文章化するためのものだったわけだからさ。

それ以外の要素は全て魔法なんだろう。
偉い人は言いました。『人が空想できること全ては、起こりうる魔法事象である』と。
繋がっていると思うから純粋に作品を楽しめないんだ。だからむしろこう考えるんだ。繋がってなくたっていいさ、と。

>>8778
俺もそこまでブレているようには感じなかった。
結局のところ生前の治世に対して何かしらの後悔を抱いているような雰囲気はSNの頃からあったわけだしね。
それに「イスカンダルやギルとの対話によるアルトリアの成長」は奈須の側からのリクエストだったらしいし。
ああした「王としての器を問われるような展開」の末に、五次セイバーの「王の選定をやり直す」願望があるとしたら充分に納得できる。
「騎士道の誉れ」であったのはアーサー王の出自から妥当な性格設定だし、SNファンが総叩きにしているほど酷いブレはなかったように思うのだが。
まあ、かくいう俺もSNはZeroとは違った方向性で好きなんだけどね。Zeroは青年誌、SNは少年誌って感じで。

よく言われるのは、Zeroでは騎士道云々なのに生前は切嗣みたいな1を切り捨て10を救うタイプだった云々の違いかな。

ぶっちゃけ、切嗣とセイバーって色んな意味で”似た者同士”だったはずなのに、全くの逆のように描かれたのに違和感を覚えた人が多かったんじゃないだろうか。


ところで生前とZero時の違いについてだけど、Extraにダン・ブラックモアっていうキャラが出てくるんだが、この人って昔軍人をやってた時にはは奇襲・罠などあらゆる手段を使ってでも相手を倒すために色々と卑怯なことをしていたらしい。
でもExtra本編の戦いでは、これは私闘だからと誇りを持って自分の納得のいく戦いを正々堂々と行おうとしていて、自分のサヴァが不正行為で相手を罠にはめた際には自分に不利な令呪をかけて相手に詫びるほど。

この違いは、私闘であるが故に、自らの納得のいく誇りのある戦いでなければ、勝利をしたところで後悔などが残るだけで結局のところ勝利の意味がなくなるという思考によるものなんだけど、Zeroのセイバーもこんな感じの設定にしておけば、そこまで色々言われなかったんだろうなって思った。

>>8776
正史に組み込まれてるZeroを二次創作扱いはさすがに無理があるでしょ

元々きのこがそこまで設定の整合性を偏執的に重視する作家ではないのに、
そうであると一部に誤解されているのが問題なんじゃないか？

>>8782
??「カリー・ド・マルシェ?　そんな奴いねぇよ！」

ところで全く話が変わるが、虚淵の書く小説って何か不思議だよな。
別に取り立てて文章力が高いわけでも、はっとするような美文でもないのに、グイグイ引き込まれる感覚がある。
なんだろう。平易な癖のない文体だから、物語を追うのに専念できるのかな。
文体で魅せる作家というわけではないのに、なんだか無性に文章が気になった。
強いて言うなら「筆の運びが上手い作家」ってところなのか。
アニメではこの良さはあまり発揮されてないな。

>>8784
物語に引き込まれるのには同意。
でもそれってある意味文章力があるということでは？

ZEROのセイバーが騎士道馬鹿のように言われてるけど
SNだって士郎の助言を無視して寺に突っ込んで負けるような
高校生以下の頭だったよな。
SNのセイバー自身完璧な王()と言えない描写だらけなのになんで何もかのZEROのせいにされるのかわからん。

>>8784
文章力ってのは総合的なものだから、人を惹きつけるってのもやっぱり文章力の一要因なんだろう。
文章力ってのは、書き手が伝えたいことを伝えるために文章を読ませるためのものなわけだからさ。

>>8768
煽るのやめようぜ。
何もかもZeroのせいにされているのなんて貴方の妄想だし、Zero擁護しているように見せかけてただの両作品に対するアンチだし。
上ではExtraと絡めていっていたけど、今度はSNかい？

文章力なんて所詮書き手の伝えたいことを伝えられるかどうかの尺度でしかないし、読み手が引き込まれるのなら十分にあるといって良いんだろう。

ところで、>>8786はどうしてそんなに煽っているの？
Zero擁護に見えてその実両方アンチだし。Zeroのせいにされているってのも所詮はあなたの主観でしか無い。

突然だが個人的には小説における文章力っていうのは漫画における画力みたいなもんっていうイメージだな。

人によって癖があって千差万別だし、あって方が良くてあっても困らないが、ストーリーや描写次第では意外と必須でもない。

>>8787->>8988
同じような内容を連投してスマソ

>>8789
だな。世の中には何ページも白紙にしちまった小説も存在するわけだし。
結局、上手く表現できるかどうかって点に掛かっているんだと思う。