ニコニコ大百科

>>8519
適当なレビュー文だけ見て言ってないかそれ？

自分で初代鑑賞してゴジラが悶え死ぬ様をちゃんと見たらとてもそんなことは言えんと思うが
あまりに哀れすぎて同情どころか抗議めいた声まで上がったんだぞ

>>8521
あれに抗議めいた声が上がったみたいなのが個人的には信じられん
見てても初代ゴジラに哀れみとか感じた事なかったな
それくらいゴジラの齎した被害の方がでか過ぎる
被害者というには水爆で住処無くなった程度で、しかもそれも博士の憶測でしか語られないから
「人類の業の被害者！」と打ち出すほど被害者感無いと思う
あの姿や能力も望まず持たされた物というわけでもないし
仲間が犠牲になったとかそういうのもない
ゴジラがあの最後迎える事自体、ゴジラがそれだけ強大無比で核に変わる新たな兵器でしか倒せんわな
って感じで納得だったし
哀れみはむしろ芹沢博士の方に感じたよ
それこそ抗議めいたの声上げた人なんて一部しか見てないでしょ？
空襲受けたような街の惨状や病院のシーン見て何も感じなかったんかいって思う
攻撃も空しく海に悠々を帰って行くゴジラに「ちくしょう…ちくしょう！」と言う事しか出来ない描写とかね
初代からしてゴジラは被害者より加害者としての側面の方が圧倒的に比重が大きく描かれているよ

>>8522
一部しかも何も公開当時の実際の観客のリアクションなんだけど

お前どんだけ自分の感覚が大正義なの？

>>8523
だから当時の観客の感覚が信じられんって話よ
「どこにそんな要素見出せた？」てなる
おれは自分で全部見た上で「初代ゴジラに戦争被害者としての面は感じられない」と評価付けた
戦争被害者として描かれてるのはゴジラで無く人々の方だし
その理由は上記に書いた通り
あんたはどうなん？アレ見てどこに「初代ゴジラの戦災被害者たる要素」見出したん？

ぶっちゃけファンがゴジラの本質として挙げる事の多い「人類の業の被害者、犠牲者」などというものは実際初代ゴジラにはほとんど無いよ。これはファン(製作者含む)がゴジラというコンテンツを崇高な物に引き上げたいがためのでっちあげというか、集団幻覚に近い物だと個人的に思っている。
ゴジラの本質を語る時に出す分には良いけど、その本質を描いた作品として初代ゴジラを挙げる人は「あぁ、初代見てないんだな…」としか言えない

>>8522で自分の感性であることをダラダラ書いてあるくせに、
>>8525では数項に仕立て上げたいでっち上げとか自分こそが正しいな書き方してる時点で
手前勝手な浅はかな知識にとらわれてるのはお前のほうだ

シリーズ全体を通してゴジラのどこに惹かれていくかは個々にあると思うが、
初代ゴジラは核実験で安住の地を追い出され、核の被害者のはずの日本人に向く不条理を描いてもいる
ゴジラ襲撃後の被害者の場面ではまさに戦争で起きた場面を映画を通じて記しており、
山根博士の最後のセリフも含め本多監督が初代ゴジラを通じて反戦反核を訴えてるのは事実だよ

途中送信してしまったが、ゴジラを被害者としての一面だけクローズアップするのに異を唱えるのはありだと思う
まさに初代ゴジラによって被害を被る人間の場面は非常に多い

だからこそ核と戦争というものを背負い現れる初代ゴジラにも只の化け物にはない悲しみが背負わされてるから
ゴジラにも被害性があるという意見が多い訳だし、本多監督や円谷監督もそこは意識してる
そもそもを考えればなぜゴジラが姿を現したのか…、という事
被害者・加害者と簡単にに分けることができない複雑さこそ初代ゴジラがいまだに別格に扱われてる
最大の要因だと思う
だからこそ浅はかな知識を強い言葉で反論なんかした所でゴジラの本質なんざ語ることすらできない

>だからこそ浅はかな知識を強い言葉で反論なんかした所でゴジラの本質なんざ語ることすらできない
これが言った本人にも刺さる事だという自覚がないなら
確かにゴジラの本質を語る事なんてできないね。
「自分の感覚が大正義」だとか、「手前勝手」「浅はかな知識」「語る事などできない」
強い言葉を使ってるのはどっちなんだい？と

自分が言いたいのは「見た上でそれ言ってる？」と思えるほど強い初代ゴジラの加害性と被害者性の希薄さで
ゴジラは初代からそんな描き方だから強大化、人類など及びもしない絶対強者として神格化されるのに
個人的に違和感無いしゴジラはそうなるべくして描かれてきたんだと思うよ

別に俺はあんたと違って俺のゴジラ論が絶対なんざ思っちゃいない
そういう意味じゃちょいと強い語気を使ったのは確かに失礼した

ただ、やっぱりあんたは自分の好きなゴジラを押し付けたいためだけに他人の価値感はなっから無視し、
あげく気に入らないものは>>8515のアニメゴジラのように短絡的に下げているのはやっぱりいろいろ思慮が浅すぎる
都合の良い面しか見れない悪い意味でのダブルスタンダードの典型でしかなく、
そんな奴が長文でどうこう語ってもやっぱり中身の無い書き込みしかできてないよ

原爆の直撃により全身が焼け爛れ放射能を帯びるほど汚染された生物がいくあてもなく彷徨った挙句もっと凶悪な兵器で駆除される様に哀れみを感じられないとか、感性に欠陥があるとしか思えんな

当時の評判を聞いてもガン無視して自分の欠落した感性ばかりを盲信し作品を貶しにかかるとか、なんでそんなイかれた怪物になってしまうのか

鬼殺隊が無惨に滅ぼされる鬼滅の刃が面白いかという

>>8531
例えが不適切なんとちゃいます？
まあ適切な例えなんて滅多に出てきませんが。

>>8530
自分の気にいらん意見に対して「感性に欠陥ある」とか暴言吐けるのはあんたの言う「イかれた怪物」そのものだと思うんだがそこに関してなんかいう事ある？
あと初代ゴジラで水爆実験がどうゴジラその物に影響したのかなんて詳しく描写も何もされてないよ。
語られてるのは山根博士の口から「水爆の洗礼を受け、住処を失った」という憶測の情報のみ。体が焼けた爛れただとかそういうのはそっちの妄想に過ぎない。

>>8529もだけど、ダブスタだとか、勝手に初代下げとか、暴言、強い語気、人格攻撃とかなぜそういう方向に走るかね？
自分のゴジラ論が絶対だと思って無い割には自分の意見の絶対性崩そうとしないし
初代が被害性より加害性の方が圧倒的に比重置かれてる事実もガン無視で話進めるし、あんたら本当なんなの？
どっちが感性の欠落したイかれた怪物なんよ？

ジャミラみたいな元人間だったら
「お前がどう変わろうと、お前は許されない」
って断罪されるだろうけど、ゴジラは徹頭徹尾人間とは違う存在だからな

> 初代が被害性より加害性の方が圧倒的に比重置かれてる事実

「被害性」とか「加害性」とかお前の脳内にしかない謎基準で評価されてもな

ゴジラの皮膚がケロイドとしてデザインされてることも知らない、ゴジラに同情的な反応がとても多かったことも知らない、何もかも知らないニワカが、徹頭徹尾自分の感想だけに基づいて「欠点」をでっちあげたんだから、罵声の一つや二つは覚悟してもらわないとね

ID: XkSb8SqqhUは「僕が感じなかったからそんなものないんだい！」なんてとんでもない喚き方をしてるんだよね

別に一個人として感じ取ることができないだけなら、哀れなだけだが、自分が感じ取れなかっただけを根拠に「全く感じられないという欠点」とまで言っちゃうとねぇ

「お前以外のたくさんの人が感じ取っていたよ」と言ってもまるで無視だし

「自分は感じなかった」で終わらせておけば個人の感想ですんだのに、他人の感想にまでケチをつけるから反論される。そんな当たり前のことすらわからないんだな。

数年置いてから一気見すれば感想変わるかなと思ったけど、
やっぱ2作目以降が「映像作品として」面白くないのがマジで致命的だなぁってのは変わらなかった

ただでさえ会話内容にも興味が湧きにくいのに感情が説明になってるわけでもなくただ設定や筋書きをくっちゃべってるだけ
怪獣プロレス以前に映像で語らず見せず、全部口で説明しちゃうっていう
これが個人的には映像作品として最大の悪手に感じた

宗教的云々やら作り手の思想めいた話に共感できるかはまぁさておき、
少なくとも映像コンテンツとしてはメガロの地熱ナパームゲロ弾をガイガンの鋸でスライスしてその上からデストロイアッー！の下痢便を垂れ流したような出来だと思う(AVGN並感)

とりあえずチャンスがあったら怪獣黙示録を余すところなく映像化してくれとは今でも思ってる
絶対面白くなるから

怪獣黙示録は文庫本という媒体だからこそだよ

そのまま映像化しようとしたら状況の解説が多すぎる
文字ではなく音声であの情報量を浴びせられたらなんも頭に入らん

かと言ってオムニバス形式の作品としてガッツリ再構成すると、個々のエピソードの存在感が過剰に増して、全地球、全人類の災厄としての怪獣黙示録ではなくなってしまう

>>8537
そっくりそのままお返しするぜ
他人の感想にケチ付けてきたのはどっちか？
自分の感想で終る話を無用に暴言絡めて長引かせてきたのは誰か？
本当にそれに自覚がないのか？

7Ft+EweDJwがとくに顕著だが、一々相手への貶し文句付けてでしか文書かないの、マジで自覚ないのか心配になるよ
体が焼け爛れたという自分設定作り出したり、それをゴジラの皮膚がケロイドをモチーフにしてる事に摩り替えたり
自分と意見が違う事を理由に「罵声も致し方なし」という謎ジャッジしたり
どっちがヤバイ奴なんよ？
自分が書いてきた文読み直したりしないんかい？
そんなんでよく人に突っかかってきたな

>>8539
多分黙示録系列を映像作品にしようと思うと、ドキュメンタリー番組風の絵面になって、結果的に動かない絵の方が多くなるんじゃないか疑惑。は確かにある。
怪獣が動くシーンも再現VTRとか当時の映像…って感じで荒いハンディカメラで撮影したような質感になって「怪獣がろくに動かない」とか「もっとはっきりした映像で出せ」みたいな意見が出そうだな…って。そっちを前面に押し出したところで今度は「ドラマパートがよくわからなかった」って声も出てきそうで……。確かにこうしてみると映像化相当難しいね。

> 初代は初代で「人類の被害者」という側面が劇中の大暴れと博士の憶測でしか語られないせいで全く感じられないという欠点がある
=ほとんどの人は「人類の被害者」という側面を感じていないはずだ！

こんなことを最初にほざいておきながら「ケチをつけてきたのはおまえらだ！」とか逆ギレされましてもね
自分の発言の意味すらちゃんと理解してないタチかな

今度はガメラに関わるみたいだけどどうなることやら

>>8541

>怪獣ドキュメンタリー番組風の絵面

映像化のハードル高いというのに反論する気は無いが、個人的には滅茶苦茶観てみたいなぁそれ…
字面だけでwktkするまである

人物にフォーカスし過ぎない、あくまで怪獣中心のドキュメンタリー風の作劇は初ゴジやシンゴジでも通った道だし(シンゴジはキャラが濃かったのであんまそういう取られ方してないけど間違いなく初代意識してると思う)

FINAL WARSから人間プロレス削ぎ落として、クローバーフィールドみたいに等身大の人類から見た地球が怪獣の恐怖に包まれるような作品…
そんな地球上に蔓延る怪獣を人知を超越した力で次々捩じ伏せるゴジラ…
って想像しただけですげーワクワクする


恐らく最大の敵は演出でも予算でもなく尺だな

クソ映画の板で斜め下の議論してて草

続けて見たせいで飽きてきたのか、それとも質の問題か知らんけど
1章2章は楽しめたのに、3章は見ててどうも気が散って集中して見られなかった

今度の瀬下監督のガメラで、静野が本当に戦犯だったのかどうかが判明するのは良い事だな
この三部作は煮えきらない事が多すぎた

>>8545
なぜ笑うんだい？彼らは典型的なゴジラヲタだよ

知名度では優っていたはずのグリッドマンのアニメに評価も内容も人気も完全敗北していたのが皮肉。

起点の一章はともかく以降のハルオが特に良いこと思いつかないもんで周りに流されるままで最後の致命点でちゃぶ台ひっくり返して全てをぶち壊すのを繰り返すのが最高にストレス溜まる
そしてそんなハルオや立案者に依存するだけでちょっと嫌なことがあったら不満を漏らしまくるクソモブたちにもイライラ
結果的に極論ぶっ込んでくる宇宙人たちの方にギリ好感持っちゃう
そんな作品
なんで地球人あんなカスしかおらんねん