ニコニコ大百科

>>279
「合法だから文句言うな！」というのはおかしい
からの転売は合法だから文句いうな！
は華麗すぎる

誹謗中傷をするのは良くないというのは大前提
けどmimic側の言い分を無視して「何も問題が無かったのに叩かれ潰された」というストーリーを作るのは良くない

>>290
「理不尽に叩いて相手が引いたから相手が悪いという勝てば官軍思考」ってこれまんまニコニコやん
少なくとも淫夢ファミリーはほぼ全員無罪だよ

規約で自分の絵だけに的絞ってる割にはそれチェックする仕組みがほぼないお飾り規約でしかないのは結構指摘されてたよね

>>294
自分で描く絵師が全員否定的だと思い込んでるようだが別にそんな事はないぞ
今回理不尽な難癖を付けてたのは絵師のなかでもごく一部だよ

>>298
WEr3UmuFsiは書いてない文章が読めちゃう人だからスルー推奨だぞ。
「(悪用される)未来しか見えない。」とまでしか書いて無いのに勝手に「(だから)叩いていいってこと？」て解釈しちゃう奴だぞ。

例えばPixivだとそれが自作絵かチェックする機構って最近は実装されてるの？

>>285
層に合わせるとかじゃなくて内容ベースで議論すればいいだけだと思うんだけど
どう滅茶苦茶になるのか、滅茶苦茶にならずにすり合わせをする余地はないか、そうした議論や文句を言うこと自体を禁止するのはおかしいよね
Googleが普及して「忘れられる権利」なんてのもEUでは認められつつあるわけだし、「AIに学習されない権利」なんてのも実際採用するかは別にして検討の余地はあると思うよ？
写真やビデオ印刷流通、これらの発展と共に著作権や肖像権といった新しい権利が作られルールが整備されてきたし、それらの規制が創作を破壊したかというとそうではなく、クリエイターの権利が保証された事で逆に文化は発展した
これだけの技術が登場して法律が一切変わらない方がおかしいし、何故そんなに議論を嫌がるのかが理解出来ない
結局はアメリカに追随する結果になるとしても、今から将来生じるであろう問題をシミュレートしておくのは無駄じゃないだろう
大体今回のサービスに反発してた人達って全員誹謗中傷とかしてたの？自分達の叩きを正当化する為に無理矢理相手を悪魔化してない？

>>302
今回はそれ以上に絵師側のやらかしと問題が大きかったからな

ますますfanboxに引きこもる絵師増えそう

贋作とパロディは似て非なる問題だからな
ゴッホの名前（商標）を騙って作品を発表すればアウトだが
「ゴッホ風の絵」として描いたものを自分名義で提出するのは禁じられてない

>>304
チェックする仕組みって具体的に何？

>>306
「悪用される未来しか見えない」って何だ？未来予知の能力者か何かなのか？
著作権的に具体的にどんな問題が発生するかも考えずに、ただ嫌な予感がするってだけで付けていい文句の限度を超えてただろ

とりあえず落ち着いて欲しい

転売の話とかを持ち込むと脇道に逸れる
この件の話をしたいなら、これに限って話した方がいい
また「誰かの言い分」を議論に持ち出すときは、その意見をまるごと引用した方がいい
「難癖」とかは自分の下した「評価」であり意見そのものではない

これは特定の画像を読み込ませるという構造からこういう話になったっぽいけど、
日本でもサービスが始まりそうな他の完全なランダムかつ大規模な抽出にはそれほど大事になってなさげだから、
あんま技術発展としては心配してないかな。
まぁAIで私の絵と類似してる！　でブチ切れて揉めるとか
AI絵なら違法にならんのやろと有名キャラクターの１８禁絵描きまくってお縄、
みたいな話はそのうち起こるだろうけど。

>>301
学生時代国語苦手だった？
絵師には「合法なんだから文句言うな！」と言いながら、同じく合法である転売屋には文句を言うのはおかしいでしょ、という話をしてるんだけど
俺は合法であっても文句を言う事自体は別にいい、だから転売に文句を言うのは自由という立場だよ

>>304
でもその問いかけを明確にしてることはサイト側でなく利用者側に明確な責任を問えるという意味で重要だよ
「あなたは18歳以上ですか？」の問は未成年でも平気で「はい」を押せるけど、意図的に利用者が無視したらサイト側は最低限のチェックはやったということになるからね

まあ、停止前のmimicだと、データがブラックボックスで責任問いに行くのは難しいと思うから、入力データの保管と問題起きたときのためにクレカなんかの個人情報を紐付ける必要性はあるとは思う

>>297
うん、だから炎上の初期にその生成絵の権利関係のガバ具合が指摘されて炎上が加速した。
需要も正直営利にできるレベルなのかと思ったし。
そんなあやふやなところで自分で描ける自分の絵をわざわざ生成する人がビジネスにできるレベルでいるのかと

mimicは普通に楽しみなサービスだったし、当然自分の絵を入力するつもりだったけどなあ
人間とは全く異なった目を持ちながらも高い模倣能力を持つAIに「あなたの絵柄の特徴はこれです」って指摘してもらえるんだから、練習のお供として最高じゃん

>>288
>日本でしか作られてない技術なら
>こっちで止めてしまえばそれで終わりだけど
>日本だけで作られてる訳じゃないからね
>こっちで止めてる間に国外で完成してそれ持ち込まれた時
>これ合法やでとお墨付きつけられたら何言おうがもう止められない

一理なくはないけど、絶対に止められないってわけじゃないけどね
例えば中国はGoogle、Twitter、YouTubeといった大手海外IT企業のサービスを規制でブロックして自国企業を成長させてる
まあそこまでやるのはデメリットも大きいしWTOもあるから現実的ではないかもしれんが、規制しようがしまいが日本企業が海外に勝てないなら一応選択肢の一つではある

使い方次第ではポタラになりうる

職業絵描きの大半が個人活動で万が一問題が起きたら仕事を止めて自分で対応しないといけなかったり
上から下まで日常的に無断使用の類やトレパクなんかの問題が絶えない界隈で警戒心が強くなってる状態なのもあったと思う
お気持ちだとか揶揄しようと絵描き相手のサービスやるならその気持ちを掴まないとmimicは商売にならない
例え法律が問題なかろうと感情がついてこなくなったら人は絵を描けないしmimicは客が少なかったらAI技術の発展がどうこうの前に会社が成り立たない

>>302
誹謗中傷が悪いという大前提を無視して
関係者協力者に誹謗中傷を送って
mimicが折れたからmimicが悪いって言っているのは誰ですかねえ

>>323
少なくとも俺では無いですね

>>312
利用者は他人の絵使ってませんってボックスにチェック入れるだけで何食わせたかが見えない状態だから好き放題出来た
食わせた元絵も表示するとかやりようはあったんじゃないの

気持ちが大事とか言ってもバズツイートに乗っかって集団ヒステリー起こしただけやんけ

>>283をみて、現実を無視して都合のいい前提をもってきちゃうのは誰しもやりかねないことなんだなと思った

普段のtでは概ね旧態依然としたやり方を頑迷に墨守する側が揶揄されがちなのに
界隈のオピニオンリーダー達が自分達の領分に新技術が近づいてきたらあらゆるそれっぽい理屈を持ち出してラッダイトする光景が人の逃れられぬ業を実感させる

pixivだってskebだって今のところアップロードする画像が本人が描いたものなのかチェックする機構は何一つないからなぁ

気を遣っていたmimicがヒステリックに指弾される陰で、普通にPixivやTwitterで様々な絵がクローリングされてるだろう現状はほんとギャグみたいだよなあ
「面倒だから黙ってやればいい」ってサービス提供側の誰もが思ってしまうような状況を招くことはそれこそ絵師の首を締めるだけなんだけど、最終的にはそこに行き着いちゃうのかな