301 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:53:50 ID: 7vC+a7Fv9x
>>279
「合法だから文句言うな!」というのはおかしい
からの転売は合法だから文句いうな!
麗すぎる
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302 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:54:52 ID: Wi5IfxIhv8
誹謗中傷をするのは良くないというのは大前提
どmimic側の言い分を無視して「何も問題がかったのにかれ潰された」というストーリーを作るのは良くない
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303 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:55:03 ID: rjEsrN9Vjw
>>290
「理不尽にいて相手が引いたから相手が悪いという勝てば官軍思考」ってこれまんまニコニコやん
少なくとも淫夢ファミリーはほぼ全員無罪だよ
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304 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:55:15 ID: E7/HiLDn69
規約で自分の絵だけに的絞ってる割にはそれチェックする仕組みがほぼないお飾り規約でしかないのは結構摘されてたよね
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305 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:55:17 ID: WEr3UmuFsi
>>294
自分で描く絵師全員否定的だと思い込んでるようだが別にそんな事はないぞ
今回理不尽な難を付けてたのは絵師のなかでもごく一部だよ
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306 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:55:59 ID: kGq3azJ26d
>>298
WEr3UmuFsiは書いてない文章が読めちゃう人だからスルー推奨だぞ。
「(悪用される)未来しか見えない。」とまでしか書いていのに勝手に「(だから)いていいってこと?」て解釈しちゃうだぞ。
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307 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:56:41 ID: YroOOQFJtF
例えばPixivだとそれが自作絵かチェックする機構って最近は実装されてるの?
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308 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:56:42 ID: CGnIj3D3tN
>>285
層に合わせるとかじゃなくて内容ベース議論すればいいだけだと思うんだけど
どう滅になるのか、滅にならずにすり合わせをする余地はないか、そうした議論や文句を言うこと自体を禁止するのはおかしいよね
Googleが普及して「忘れられる権利」なんてのもEUでは認められつつあるわけだし、「AI学習されない権利」なんてのも実際採用するかは別にして検討の余地はあると思うよ?
写真ビデオ印刷流通、これらの発展と共に著作権肖像権といった新しい権利が作られルールが整備されてきたし、それらの規制創作を破壊したかというとそうではなく、クリエイターの権利が保された事で逆に文化は発展した
これだけの技術が登場して法律が一切変わらない方がおかしいし、何故そんなに議論を嫌がるのかが理解出来ない
結局はアメリカに追随する結果になるとしても、今から将来生じるであろう問題をシミュレートしておくのは駄じゃないだろう
大体今回のサービスに反発してた人達って全員誹謗中傷とかしてたの?自分達の叩き正当化する為に理矢理相手を悪魔化してない?
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309 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:57:02 ID: WEr3UmuFsi
>>302
今回はそれ以上に絵師側のやらかしと問題が大きかったからな
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310 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:57:03 ID: bbR6xFMlZV
ますますfanboxに引きこもる絵師増えそう
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311 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:57:31 ID: osaGcOnR5S
贋作とパロディは似て非なる問題だからな
ゴッホ名前商標)を騙って作品を発表すればアウトだが
ゴッホの絵」として描いたものを自分名義で提出するのは禁じられてない
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312 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:57:58 ID: S7JI6rN1Ko
>>304
チェックする仕組みって具体的に何?
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313 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:58:09 ID: WEr3UmuFsi
>>306
悪用される未来しか見えない」って何だ?未来予知の力者か何かなのか?
著作権的に具体的にどんな問題が発生するかも考えずに、ただ嫌な予感がするってだけで付けていい文句の限度をえてただろ
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314 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:58:34 ID: Agdc0olPvf
とりあえず落ち着いて欲しい

転売の話とかを持ち込むとに逸れる
この件の話をしたいなら、これに限って話した方がいい
また「かの言い分」を議論に持ち出すときは、その意見をまるごと引用した方がいい
「難」とかは自分の下した「評価」であり意見そのものではない
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315 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:00:00 ID: EHBef2L7PO
これは特定の画像を読み込ませるという構造からこういう話になったっぽいけど、
日本でもサービスが始まりそうな他の全なランダムかつ大規模な抽出にはそれほど大事になってなさげだから、
あんま技術発展としては心配してないかな。
まぁAIで私の絵と類似してる! でブチ切れて揉めるとか
AI絵なら違法にならんのやろと有名キャラクター18禁絵描きまくってお縄、
みたいな話はそのうち起こるだろうけど。
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316 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:00:19 ID: CGnIj3D3tN
>>301
学生時代国語苦手だった?
絵師には「合法なんだから文句言うな!」と言いながら、同じく合法である転売屋には文句を言うのはおかしいでしょ、という話をしてるんだけど
は合法であっても文句を言う事自体は別にいい、だから転売に文句を言うのは自由という立場だよ
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317 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:01:03 ID: baBMBK4uiu
>>304
でもその問いかけを明確にしてることはサイト側でなく利用者側に明確な責任を問えるという意味で重要だよ
「あなたは18歳以上ですか?」の問は未成年でも気で「はい」を押せるけど、意図的に利用者が無視したらサイト側は最低限のチェックはやったということになるからね

まあ、停止前のmimicだと、データブラックボックス責任問いに行くのは難しいと思うから、入力データの保管と問題起きたときのためにクレカなんかの個人情報を紐付ける必要性はあるとは思う
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318 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:01:33 ID: awLYGDZ1HJ
>>297
うん、だから炎上の初期にその生成絵の権利関係のガバ具合が摘されて炎上が加速した。
需要も正直営利にできるレベルなのかと思ったし。
そんなあやふやなところで自分で描ける自分の絵をわざわざ生成する人がビジネスにできるレベルでいるのかと
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319 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:04:14 ID: /EDbtajkyB
mimic普通に楽しみなサービスだったし、当然自分の絵を入力するつもりだったけどなあ
人間とは全く異なったを持ちながらも高い模倣力を持つAIに「あなたの絵柄の特徴はこれです」って摘してもらえるんだから、練習のお供として最高じゃん
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320 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:05:14 ID: CGnIj3D3tN
>>288
>日本でしか作られてない技術なら
>こっちで止めてしまえばそれで終わりだけど
>日本だけで作られてる訳じゃないからね
>こっちで止めてる間に外で完成してそれ持ち込まれた時
>これ合法やでとお付きつけられたら何言おうがもう止められない

一理なくはないけど、絶対に止められないってわけじゃないけどね
例えば中国GoogleTwitterYouTubeといった大手海外IT企業サービス規制ブロックして自企業を成長させてる
あそこまでやるのはデメリットも大きいしWTOもあるから現実的ではないかもしれんが、規制しようがしまいが日本企業海外に勝てないなら一応選択肢の一つではある
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321 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:06:04 ID: MdHkh/FMr8
使い方次第ではポタラになりうる
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322 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:06:50 ID: tk5oAFZf0p
職業絵描きの大半が個人活動で万が一問題が起きたら仕事を止めて自分で対応しないといけなかったり
上から下まで日常的に断使用の類やトレパクなんかの問題が絶えない界隈で警心が強くなってる状態なのもあったと思う
お気持ちだとか揶揄しようと絵描き相手のサービスやるならその気持ちを掴まないとmimicは商売にならない
例え法律が問題なかろうと感情がついてこなくなったら人は絵を描けないしmimicは客が少なかったらAI技術の発展がどうこうの前に会社が成り立たない
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323 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:07:05 ID: S7JI6rN1Ko
>>302
誹謗中傷が悪いという大前提を無視して
関係者協力者に誹謗中傷を送って
mimicが折れたからmimicが悪いって言っているのはですかねえ
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324 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:08:02 ID: Wi5IfxIhv8
>>323
少なくともではいですね
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325 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:08:10 ID: E7/HiLDn69
>>312
利用者は他人の絵使ってませんってボックスにチェック入れるだけで何食わせたかが見えない状態だから好き放題出来た
食わせた元絵も表示するとかやりようはあったんじゃないの
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326 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:08:40 ID: WEr3UmuFsi
気持ちが大事とか言ってもバズツイートに乗っかって集団ヒステリー起こしただけやんけ
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327 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:09:36 ID: oyrXY12I84
>>283をみて、現実無視して都合のいい前提をもってきちゃうのはしもやりかねないことなんだなと思った
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328 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:12:38 ID: YroOOQFJtF
普段のtでは概ね旧態依然としたやり方を頑迷に守する側が揶揄されがちなのに
界隈のオピニオンリーダー達が自分達の領分に新技術が近づいてきたらあらゆるそれっぽい理屈を持ち出してラッダイトする光景が人の逃れられぬ業を実感させる
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329 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:13:08 ID: WEr3UmuFsi
pixivだってskebだって今のところアップロードする画像が本人が描いたものなのかチェックする機構は何一つないからなぁ
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330 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 21:14:00 ID: /EDbtajkyB
気を遣っていたmimicヒステリックに弾される陰で、普通PixivTwitterで様々な絵がクローリングされてるだろう現状はほんとギャグみたいだよなあ
「面倒だから黙ってやればいい」ってサービス提供側のもが思ってしまうような状況を招くことはそれこそ絵師の首を締めるだけなんだけど、最終的にはそこに行き着いちゃうのかな
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