271 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:39:13 ID: z5Zo0tkLb2
>>252
なんかよくわからないけど
単純に自分もに留まれば危ないグレーな立場なのに
わざわざTL上で著作権綱渡りしてる状態笑ってただけだよ

>>239
えっ、普通に画が似てるだけで喚いてるならそら滑稽だけど、
このサービス学習させる時「他人のイラストは使うな」、
「使った場合は然るべき処置も辞さない」と散々警告(だけは)されてたのに、実なの?
自分はなにもしてないのに気づいたら学習の他人のイラストパソコンに飛んできたとかかな?
サービス規約は法律ではない」を地でいくつもりならその通りですけどね
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272 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:39:56 ID: YroOOQFJtF
だから不快感やモラルベースで学級会するとちょっとセクシーアニメ絵の女の子見ただけで「私たちは搾取された」ストーリーに直結させる方々と同じになるんだって
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273 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:40:09 ID: EDBLwWzKb0
問題なのはそのモラルを持ちだして不快感表明してる界隈
いてる相手の事言えないくらいにはモラルが守れてない界隈って事ではあるんだよね・・・
ああやっていたのも「そんなお行儀の良い使い方が自分たちの界隈で出来る訳がい」って言う
自分の居る界隈が信用成らない事の裏返しとも取れるし
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274 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:40:30 ID: sunEIIZlAq
>>269
自分は趣味程度にやるけど、イラスト界隈が減退するのは、それを見てるユーザにも損だし
例えば有料で買った物が違法な物だったりとかし得るわけだから
関係ないって程、小さな波じゃないぞ。
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275 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:40:31 ID: WEr3UmuFsi
>>269
絵描き側が「AI学習禁止!」みたいなクソデカ主語で話を広げちまったんでそれも通らんよ
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276 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:41:11 ID: oEW/47N6XY
絵描き向けなのに一般開したのが問題ならボカロみたいにプロ向けパッケージソフトとして販売する方が良かったか
ただそれだと今の顔だけ出力じゃ機不足過ぎるから完成まで会社が資金的に持つか微妙だけど
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277 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:41:18 ID: yGHrYVFq2t
>>268 まあ一部の志望した絵師向けに開放する、(APIないからキツイとも聞くが)ピクシブ連携必須にするとかで再開してほしいとは思う
ただ今のStable diffusion関連ソフトの出現スピードから見ると一〜二週間くらいで環境が変わっちゃいそうではある
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278 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:43:10 ID: S7JI6rN1Ko
>>269
もうAIの是非の話になっているし
今後もっと規約が緩い絵描き以外のツールもでてくるだろうし
絵描き以外は黙っていろは暴言なのでは
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279 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:43:24 ID: CGnIj3D3tN
「合法だから文句言うな!」というのはおかしいんだよね
今ある法律だって文句の末に生まれたんだから
文句を言わないと問題ないんだなと見なされて法律が変わる事もなくそのまま通ってしまう
文句言うにしても誹謗中傷は駄だし、文句を言っていいというのと文句の内容が正しいかはまた別の話だけど

>>260
生活するレベル転売屋が古物商許可取ってない訳ないし、単なる転売詐欺罪適用なんかないよ
でなかったら転売屋はもっと摘発されてるし今頃転売がこんな文句言われてないでしょ
各条例って何?適当言い過ぎ
絵師は合法だからお気持ちで文句言うな!」と言いながら基本合法の転売は許せないっていうのは流石に筋が通ってないよ、それこそお気持ちでしょ
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280 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:44:27 ID: MOBw+WIpVL
>>258
結局のところ説明不足のせいで未来の顧客に嫌われて撤退っていうあるあるが絵描き界隈で起きただけって話だよね

じゃあどうすればよかったのかって代案を考えると、規約上は絵師自身のしか使えないんじゃ
ウェブサービスであるメリット皆無なんだし、フォトショクリスタの付属アプリとして買い切りで販売
あるいはPSDファイルしか受け付けないようにして利用できる層を始めから絞るくらいしか考えつかんわ
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281 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:44:37 ID: g3XnGZuxK7
自分の絵じゃなくて他人の絵描きの絵をコピーする用途で想定してる人がいるけど、おそらく想定してるような結果は得られないよ
絵描きってお客さんにファンになってもらって稼ぐ仕事だから他人の絵柄をコピーして開してもすぐバレるし、トレパクで調べたら分かると思うけどコピー行為がとにかく嫌われる界隈だからファンどころかアンチしかつかないと思う
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282 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:44:50 ID: YroOOQFJtF
あとまあ日本のごく狭い界隈で学級会してる間に全世界が止まってくれてるならいいが
お気持ちなんか全く気にもせず聞きもしないであろう大陸サービス現在進行形すごい速度進化し続けてる状況もポイント
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283 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:45:12 ID: MZmdtSIXPc
このスレ絵師叩き側に感じてた違和感の正体がようやくわかった気がする
「(一部の)絵師お気持ちいたからmimicサービス停止した」って前提で話してるんだ
でも実際は「mimicが利用規約に不備があると認識したからサービス停止した」
不備がいなら理不尽にかれようと継続すればいいんだから
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284 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:47:00 ID: rjEsrN9Vjw
なおsyamuさんと唐沢先生は違法しないのに毎日ニコニコお気持ち表明される模様
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285 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:47:20 ID: WEr3UmuFsi
>>279
回文句言ってる層に合わせて法を変えたらどう考えてもめちゃくちゃになるからな
そりゃナンセンスに決まってるわ
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286 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:47:22 ID: MZmdtSIXPc
あ、もちろん正当な批判じゃなく誹謗中傷とかした絵師はダメだけどね
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287 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:47:33 ID: 8EKsbTU643
>>281
他人の絵をコピーするようなはバレるとか気にせんよ
人の絵そのまま貼り付けて「自分で描きました!」とか言うバカがいるくらいなのに
そもそも自分で描けるなら自分で描いた方がいいし
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288 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:48:01 ID: EDBLwWzKb0
日本でしか作られてない技術なら
こっちで止めてしまえばそれで終わりだけど
日本だけで作られてる訳じゃないからね
こっちで止めてる間に外で完成してそれ持ち込まれた時
これ合法やでとお付きつけられたら何言おうがもう止められない
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289 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:48:44 ID: CxgyuDqjCZ
そもそもミミックという名前からし宝箱に化けるモンスターが連想されるから、色んな絵柄を学習して化けるみたいなサービスを構想してたんじゃないかと勘ぐってしまう
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290 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:48:49 ID: WEr3UmuFsi
>>283
こんだけ誹謗中傷が溢れてたら普通サービス継続するのも難しくなるだろうに
理不尽にいて相手が引いたから相手が悪いという勝てば官軍思考が怖い
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291 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:49:36 ID: S7JI6rN1Ko
>>283
いたら相手が潰れたから相手が悪い
って加害者側に限りなく有利なルールですね
そりゃあ関係者や協力者に誹謗中傷してまで必死に潰そうとするわけだ
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292 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:49:47 ID: t920NO0YAu
>>270
描いてる側ってのはちょっと主語がデカかったかもな
しかし誹謗中傷なんてしてなければそれを擁護するつもりもないし、少なくとも反対してる人は同じように感じてるから反対してるはず
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293 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:50:02 ID: oEW/47N6XY
>>283
mimicだけでなくmimicにサンプルとして画像を提供した絵描きまで悪魔の手先のようにかれてたから継続理だったんじゃないかな
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294 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:50:10 ID: awLYGDZ1HJ
そもそもこのサービス、(実情はどうであれ)「自分で絵を描く絵師ターゲットだったから
どっちにしろその絵師層から炎上するぐらい反発食らった時点でもう印最悪なんだよね。
これから対策するって言ってもどうすんだろ。
かが言ってたけどお高いイラストソフトと連携するぐらいしか思いつかないけど
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295 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:51:03 ID: EDBLwWzKb0
数で殴る事が正しいなら
中の資本力や資金力を伴う数の暴力で殴られても
文句言えなくなるから今回のやり口は手放しで認めて良い物ではないと思うよ
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296 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:51:04 ID: YroOOQFJtF
>>283
ですよね
人工知能学会誌の表赤十字コラボフェミの皆さんぶっいてたけど
引っ込めた方は自的に引っ込めたんでフェミ行動は問題ないですよね
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297 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:51:05 ID: sunEIIZlAq
絵描き向けのサービスだって言っても、
そもそも自分のイラストmimicAIに描かせてそれを元に自作した場合の
著作権の在処って法的にふわふわとしてかなり微妙だろう?
写真を撮らせてが著作権を得た判例等がある)
そこらへんちゃんと分かってる人なら使わないだろうし

端から描けない人が違法なコンテンツロンダリングするために使う要素しかない
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298 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:51:21 ID: MZmdtSIXPc
>>290
はいここ「理不尽にいて相手が引いたから相手が悪い」ここがおかしい
「理不尽にかれたからmimicが引いた」って前提になってる
mimicはあくまで「一部の正当な批判を傾けて引いた」んだよ
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299 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:53:10 ID: WEr3UmuFsi
法律サービスの実態を無視あるいは誇して「これはヤバイに違いない!」みたいなツイート拡散されまくって
拡散されてるから同じようにヤバイ気がしてしまう人が続出したってのが本当の所でしょう
根拠の薄い不安の連鎖みたいなもんだが、Twitterに入り浸ってる人はそれを信じ込んでしまう
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300 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 20:53:29 ID: baBMBK4uiu
>>279
法律を知った上で落とし所探ったり議論するのはいいと思うけど、一昔前の「リンク禁止!」「読み逃げ禁止!」のノリで法的に何の効力もない「AI学習禁止!」なんてやってるから何も知らんで感情論で反発してるだけにしか見えないんよ

古物商許可取ってない訳がないはそっちの勝手な仮定
転売への詐欺罪適用はチケット転売で判例ありhttps://www.ongakusyugi.net/1389/exit
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