ニコニコ大百科

どうせ押入れPアンチスレからの出張者が多いんだろうけど
>>474なんかもろにスレにあった内容だし
>>437で運営に指摘されるくらい、アンチか信者かなりすましか知らないけど複垢使ってまでごくろうさんだわ

譜割りが似てるなら、語数メロが似てくるし使ってる楽器が似てたり影響はうけているんだろうけどね。丸パクって感じはしない、けど疑惑三大曲がアレンジしただけみたいな感じにとれるから、ここまで議論が発展してるんだろうね。
悲しみの記事みたいにちゃんと議論してくれる人がきてくれるといいんだけど、パクリ判定はそれぞれの記事でやられているのかな。

なんでみんなNeruさんがamazarashiの影響を受けているって解釈が出来ないの？
創作活動をしたことがある人は分かると思うけど少なからず好きなアーティストの影響って受けるもんだよ。

コード進行や譜割りが似てるって言っても別の楽曲として差別化できるレベルでしょ？
もしもうamazarashiの曲のアレンジにしか聞こえないようならさすがにヤバいとは思うけど違った音楽として成立してるじゃん。
それにNeruさん独自の持ち味っていうのも出てるんだしもう少し寛容にみてあげられないのかな？

俺はNeruさんの曲を聴いて間違いなく感動したよ。
音楽の良さってパクったかどうかじゃなくてそういうところなんじゃないかな？
みんな視野狭窄にならずにもう少し音楽の良さって何だろうっていう原点に立ち直って考えてみて欲しい…

影響は受けるのは充分にありえるよな。うん。でもNeruは度が過ぎてるんだよ。
そしてその曲で金を得るということになると話は全く別だろ。
丸パクリしてもパクラレ元が良かったら「これは良い曲だ！」と鵜呑みにして称賛するのか。
それはまた素晴らしい価値観ですね。(白目
Neruの楽曲を「オリジナル」として他人がうｐしても文句言うなよ？
それが「音楽の良さ」だと思うんだろ？

いやもしNeruさんが丸パクリした曲で金儲けしてたら自分もこんなことは言わないよ？
でもさすがに丸パクリってレベルではないと思う。

まあ結局度が過ぎてる過ぎてないなんて個人の主観の問題だから堂々巡りなんだろうけど。

でも丸パクリしてるって言ってる人の方が少数派なのは分かるよ

>>484
少数派は正しくないみたいな先入観をお持ちなんですか
この問題にはそんな「数」は無関係だろうに。
それだったらとりあえず何言っても無駄なんだろうなと思った。うん。
これからも素敵な音楽()ライフを楽しんでね。

パクったかどうかは本人にしかわからないし公表されることはないけれども
荒れるほど似ている、パクったと感じる人が多くいるのも事実
擁護している人は、どういう考えで擁護しているの？
確かに似ているかもだけどいい曲だから許されるの？
だったらこの人の曲に似せた、いい曲をオリジナルって出しても許すんですか？
そもそも似ているように感じない？
似ていると感じている人、感じていない人の比率は確かにわかりません後者が多いかもしれません、
でも、その他大勢の曲はそもそも、こんな議論が発生していないのですよ？
それを考えると、その他大勢の曲に比べて、似ていると感じている人が何百倍といるわけですが、
それでも、パクりと感じる人が少ないといえるのでしょうか？
これは無視できない数字ではないでしょうか？
音楽に詳しく音楽的に見て似ていない？
そしたら基準を詳しく知りたいです。
複数の人が似ていると感じているのに、音楽的に見ると全く別の曲というのはなんかだまし絵みたいで面白そう。

>>485
確かに少数派が正しいことだってあるかもしれないけどこれは主観の問題。
正しい正しくないなんて誰も決められない問題なんだから、一部の人間が大多数の人間を不快にするようなことを声高々に言うのは間違ってるでしょ？
ましてや音楽なんて聞きたくなければ聞かなければ済むようなものだし。

>>486
Neruさんの曲が似てると感じる人が他よりも多いというのはこの荒れ具合から確かなんでしょうが、そもそも一部分が似ていたり雰囲気が似てたりすることがパクりって言うのが大げさ過ぎるんじゃないですかね？
曲なんてものは旋律、リズム、歌詞etcと色々な構成要素が全て噛み合って生まれるものなんですから、コード進行が似てるだとか曲調が似てるだとかでパクりと言うのは曲作った人に失礼ですよ。
ニコ動というサイトの性質上ある程度仕方ないことなのかもしれませんがただ煽りたいだけの人が多すぎるような気がします。

>>486
一部分が似ていたり、雰囲気が似ているだけでパクリというのが大げさだということは理解できます。
ただ、それが1曲、1フレーズのレベルではなく指摘されているのが今回の問題点ではないでしょうか。
例えば某マリオネットという曲のギターソロが心配ないからねとかぶる等
昔からその手の話はありますが、1曲1フレーズレベルの話では確かにネタにされる程度です。
自分もそこまで何でもかんでもパクリと否定したいわけではありません。
しかし今回の件は、偶然にしては多すぎる指摘ではないでしょうか？
また、これが個人の趣味の範囲であれば多少の問題はあれど、ここまでの話にはならなかったかと。
しかしこの人は、指摘された曲を入れたCDを販売しています。
これに関してはいい曲なんだからいい、お金を払う側が納得すればという意見を多く見ますが、
ここまで指摘されている以上きちんと謝罪という形をとる必要があり、
(パクってしまったと言えということではなく、似ていると騒がせてしまったことへ)
そのうえで元曲といわれる側へきちんと交渉・許可を取るというのが筋ではないでしょうか？
相手側の、パクリとは思わないからお好きにどうぞというような許可をうけてから、
大手を振って販売すればいいのではないでしょうか？
何も、パクりだから売るなと言っているわけではないんです。
評価されていることは確かで、そこを否定する気も全くありません。
ただ、お金をやり取りする限りは、きちんと筋を通せと。
そういうことを中途半端にするなと、そういうことです。
もちろん煽り・荒らし・中傷の意は全くないです。
個人的に楽曲へついては評価しております。
ただ、そういうところがしっかりしていないせいで騙された気分になってしまう人もいる。
更には、不快感を覚え、素直に楽曲を楽しめなくなってしまう人がいることもきちんと理解してもらえると幸いです。
まあ、こんな話をしたところで本人には届かないというのが難点ですがｗ
長文失礼しました。

↑安価ミス恥ずかしい・・・
誤）>>486　正）>>487

>>487
>>でも丸パクリしてるって言ってる人の方が少数派なのは分かるよ
じゃあこれ↑の意味は何ですかね？
煽りですか？あなたが主観の問題と思うならそれこそ書く必要はないと思いますが。

>>正しい正しくないなんて誰も決められない問題なんだから、
そやな。これについては自分も反省しますた。
>>一部の人間が大多数の人間を不快にするようなことを声高々に言うのは間違ってるでしょ？
Neruの曲が酷似している（あくまでパクリではないと言い張るNeruファンがいる）から不快な思いをしている被害者側のファンもいるということもお忘れなく。
誰も指摘しなかったらniconico自体が無法地帯化するのは見えているだろう？
クリエイターの発表の場の一つでもあるからこそこういう問題には敏感であるべきだと思うんだ。
同人音楽で暮らしている方もniconicoにはいるからね。

>>488
>>ここまで指摘されている以上きちんと謝罪という形をとる必要があり、
(パクってしまったと言えということではなく、似ていると騒がせてしまったことへ)
そのうえで元曲といわれる側へきちんと交渉・許可を取るというのが筋ではないでしょうか？
相手側の、パクリとは思わないからお好きにどうぞというような許可をうけてから、
大手を振って販売すればいいのではないでしょうか？

この意見については素直に感心いたしました。
確かに騒ぎになったことや疑惑になった原曲側に対して何らかの反応はするべきでしたよね。
その点は自分も擁護出来ないし、自分の意識が至らなかったですね。
自分自身の視野が広げることが出来たように思います。ありがとうございました。

>>490
>>でも丸パクリしてるって言ってる人の方が少数派なのは分かるよ
この意味についてですがあまりにパクったということが事実であるかのように話を進めてらしたのでそうでないと思う人も大勢いるということを確認してもらいたいという意味で書きました。
ですがこれに関しては煽っているように見える書き方をした自分が悪かったです。すいませんでした。

niconicoが無法地帯化されるのは自分もまずいと思いますし、こういった問題に誰も突っ込まなければそうなっていく危険性があるというのは納得いたしました。
でも自分がここに書き込みをした理由にあまりにも作曲者やその曲のファンを貶めるようなコメントが多く見られたということがあります。
パクっているように聞こえた人がその意見を発信することの必要性は分かりましたが、それは作曲者やその他視聴者への配慮が失われて良い理由にはならないと思うんです。
焼け石に水なのかもしれませんがこの掲示板に自分の意見を載せることで少しでもみんなが気持ち良く動画を視聴できるようになればと思い書き込みさせてもらいました。長々とすいませんでした。

この人が騒動の責任をとって声明を出すと思えないのがなんとも
この先また疑惑が生じて論争が起こったとしてもツイッターでそれとない文句を言うだけな気がしてならない
迷惑をかけた疑惑元のファンや騒動で不安がる自身のファンより自分が大切なのはわかるけど、どうもクリエイターとしての意識と配慮に欠けてるような
所詮素人のお遊びであってプロではないからそこまでの対応は求められてないのかな

ほんわかレス推奨

Neruさんは歌詞を引き立てる曲を作ってくるから毎回いい鳥肌が立つ。
人間失格なんかもう前奏でやばかったもん

>>493
煽りあっているわけでもなく、ヒートアップもしているわけでもありません。
相互理解を深めるいい意味での議論に対してそのレスは逆に煽りに見えます。
長文続きであってもそのレスをしたいならばきちんと内容まで読むべきかと。

スズムがぶったたかれてわかるように、ボカロ外にはボカロアンチは今だにたくさんいるからね
間違ってもボカロ以外の仕事を請けるなんて事は絶対にするなよな

こんな奴をボカロ界隈の外に出すなんてスズムどころの騒ぎじゃなくなるし
ほんとwowakaなんてほんの一部分が似てただけで２ちゃんにスレたてられてぶったたかれたからな
ボカロP全体が白い目で見られるようになるから絶対それだけはするなよ

ほんわかレス推奨…！

お前らなんで石景山遊楽園は叩く癖にこいつは擁護するの？

そもそもパクリじゃないし

スズムは叩かれてもじんは叩かれない不思議

周りの俺らがどうこう言えることじゃないでしょう。
パクリって言ってる人はどうなってほしいんですか？

>>499
・利益に関係しない不特定多数にパクリと騒がれる
・公式はオリジナルと表明
・商業的に使用
・ファンはパクリではないし似ているかも怪しいと擁護
同じじゃねえかｗｗｗ
Neru擁護してる奴らは石景山遊楽園のキャラクターをオリジナルって言い張る中国人と同レベルだわｗｗｗ

比較厨という便利な言葉があってだな...
あと、他の関係ない人の名前出すのはちょっとアレじゃね？
一応ここはNeruさんについて語るスレなんだし。

>>501　及び、擁護側の方
否定側の自分の意見としましては、いくら似ていようと、相手側からのパクリ否定のコメントがいただければ、否定するポイントがそもそもありません。
また、現状のグレーゾーンを撤廃し真白にするその行為を求めています。
Neru氏個人やその楽曲にに関しての否定・批判は自分個人としては一切ありません。

×本人同士の問題だから、外野がどうのこうの言う筋合いはない
○本人同士が納得しているなら、外野がどうのこうの言う筋合いはない

相手側がきちんとこの状況を把握し、公式でNeru氏の楽曲をオリジナルと認めているのならば、
外野がどうのこうの言う筋合いがないというならば理解できます。

しかし今回の件は、公式見解なく騒ぎ自体をスルー。
そのうえで販売は何事もないように行う。
ファンをはじめ擁護側の意見は、嫌なら聞くな買うな(身内での閉鎖これでは海賊版も許されてしまう)
相手が何も言ってないからおｋ(ばれなきゃおｋ・言われなきゃおｋの精神)
多くの曲がある以上一部似ることは日常茶飯事（狭い範囲で連続・密集して起こっていることに対して）
自分は似てないと思う(騒ぎになるほどの問題に、根拠のない個人的意見の投下)
等の、問題解決につながらない煽りあいに発展しかねない意味のないものばかり。

これでは、更なる批判者を呼ぶこの状況は必然ではないでしょか？
中には過激な批判者、つまり誹謗中傷に発展する通称アンチ・荒らしになるものもいて、
その行為はとても容認・肯定できるものではありませんが、
そもそも批判者側にも正義がある状況、つまりグレーな状況を保持し続けている、
Neru氏側にもこの問題が解決しない責任があるのではないでしょうか。

このグレーな状況を続ける・擁護することは、Neru氏やファンにとって得策なのか？
創作活動という中の、パクリという非常にデリケートな問題に真摯に対応し、
明確に真っ白にして胸を張っての活動・応援をするべきではないのかと？
もちろんこれがパクリと言っている側の総意ではないでしょうが
ただ単な言いがかり、僻み、そういうレベルの話ではなく、真摯に問題を指摘している人がいることも知って自分の中でもう一度考えてみてはいかがでしょう？

>>500
その人のファンは無意識のうちに圧倒的なコメント量でアンチコメを押し流してるから、同じ話題が動画の中で残らない
>>504
擁護派とか言っても、似てる似てないは個人の解釈によるところが大きいからどこまで行っても平行線だと思うんだけど

>>505
個人の似ている似ていないが問題なのではなく
似ていると感じている人間が、動画が荒れて大百科で議論になるほど存在しているという事実が問題のなのです

ここがニコニコ幼稚園ですか

あれって結局パクリなの？
音楽とかの知識がよくわかる人じゃないからわからない…。
似てるとは思ってるけど。

>>508
似ている、だけだとパクリだとは言えないと思います。
歌詞の一部、メロディラインの一部、リフなどのどれか一つ以上
がほぼ完全に一致していれば
パクリということになるはずです。（あくまで私基準です）
あとは、作った側がパクリだと認める、
「似ている」と思った人が訴訟を起こして
法的にパクリだと認められれば
パクリになります。

ID: 45gnvEQhYbよ
少し頭冷やせ。文章がおかしいことなってるぞ。
勝手に自己基準を設けているがお前が中心じゃないんだ。
>>504が優しく解説してるからしっかり読んどけ。

あと>>501の>>パクリって言ってる人はどうなってほしいんですか？について
簡単に言えばNeruにこの一連の騒動についての声明を出して欲しいと思っていると思うぞ。普通に考えたら。
一度声明らしきものをツイートしたが曖昧なもので今は削除済みだからな。
そんな対応じゃ意図せずとも似せられた側のファンはそりゃ怒るさ。