ニコニコ大百科

>>420
×作る曲作る曲に元ネタと思われる酷似した曲があるから叩かれてる
○マイオナファンが被害妄想で叩いてる

ちゃんと理解してから書き込もうな

削除しました

>>422
あんたがNeruさん好きだったかはどうでもいい。
まったく一致してるとか言ってその具体的な根拠言ってねーじゃないすか。
かなしみのなみにおぼれるの掲示板のblBcbSa0xwさんぐらい丁寧な記述をお願いする。検証動画が上がってるからパクリだとかそういうのはごめんだよ。
パクリ疑惑にかけられた時、スルーするのがベストじゃないのか？
弁明ツイートをすれば、「嘘だ！Neruは法螺吹きだ！」とか言って聞かない人がどうせ出るだろうし。反応をしたところでアンチさんに新しい燃料与えてるようなもんだぜ。
「マルチがなんでだめなんですか？」と思うのなら、マルチポストの記事見ることを推奨する。嫌われる行為らしいよ。

あと最後の質問だが、ありもしないどうでもいい仮定を言われたところで困る。

申し訳ないがこれ以上議論が熱くなるようなら騒動の記事(「Neruパクリ疑惑問題」みたいな記事名で)を立ててそちらでやっていただきたい

このままだと掲示板規制されかねんし、ただ単に曲が好きだって人からしたら迷惑なんで…

どなたか記事立てお願いします

まずID: nyYUnU36Trに謝ります。
煽らなければ白熱したときに話を進めてくれるので助かります。
思想は自由ですし。


ID: q340PLicSV（>>422）
>>409の時点だと自分にも納得できた。
>>412がいけない。切れたいのは分かるんだがそのせいで主張が行方不明。
だから3行で頼むなんて言われる。
修羅場では極力ですます口調。わざわざ煽らない。主張は端的に目的語も添えて。
この三点は守りましょう。それだけで多少ほんわかレスに近づく。
出来なかった場合は書き込まない。書き込むとこの通り火事になる。

>誰ひとり以下の質問には答えてくださらないようですが、
本当は自分の主張を読んでくれなかった人に真面目に返事したくなかった。
>中程度の長さの文も読めないのでしょうか？
残念ながら、相対的には長すぎるぐらい。あとちょっとで書き込み不可能になります。
自分もそんなものですが。

ま、質問は正論以外の何物でもないから答え返ってきてほしいけど。


>>421
すいません。現状ではポケモン関係ないやろ！に完全に同意しますので、
マイオナの単語記事作るか、言葉変えて出直してきてください。
なんせ、ネット初心者の小中高生が動画が荒れているのを見て来るかもしれない記事なので。

過去にパクリ疑惑をあげられたボカロPはちゃんとそれに関して何かしら対応してるのになんでこいつは何も言わないんだ

>>423
>かなしみのなみにおぼれるの掲示板のblBcbSa0xwさんぐらい丁寧な記述をお願いする。
あれより詳しい説明の仕方を教えてください。
>パクリ疑惑にかけられた時、スルーするのがベストじゃないのか？
Neruさん本人が煽りともとれる発言をしてしまっています。（>>343）
『絶対的な証明の根拠を求めました。
尾ひれの付いた口や汚い文字に起こして説得性をこじつけるのは誰にだってできます。』だって。
NeruさんはblBcbSa0xwさんのこと説得性をこじつけたって言ってるんだけどどうすればいい？
>あと最後の質問だが、ありもしないどうでもいい仮定を言われたところで困る。
よし、じゃあやろう。
文句言われた場合は「どうでもいいって言ったのはどこのどいつだ」って言えるし。

…なんで自分の主張を読んでくれなかった人を擁護してるんだ？
このままだと悲しすぎるから誰か一部だけ軽く論破して話し合いさせてくれぇ…
言っておくが、マルチポストの件は触れない。

（※註：この掲示板は反映までに３０分くらいかかることがあります。経験則）

>>427
すまない。ダメダメだった。

削除しました

あーあ、作る曲作る曲に似てる曲あるのはやっぱりおかしいよね
自分で作曲できないなら、アレンジ（編曲）で活動すればいいのに。
編曲家だって立派にやって人気ある人いっぱいいるのに
オリジナル名乗ってたら叩かれるのは仕様がないね

amazarashiファンをボロクソに貶すのは勝手だけど、Neruさん自身もamazarashiのライブに赴くほどのファンだよ。
去年の７月の渋谷公演観に行ってる。

記事を別にするにしろしないにしろ問題点を整理しようや
できるだけ主観を省いて客観的事実をまとめてみる

同じ議題を蒸し返すのもあれなので、要所で「詭弁の特徴のガイドライン」を参考にしてみた

Neruさん本人編

１．Neruさんは過去に「そういうのに限って何見せても聴かせてもパクりだの一点張りだから、
黙らすには皮肉にも既存曲を意図的にパクってそこからに似ないようにパーツを組み替えてくくらいしか手段が思い付かない」と発言しており、悪意の有無に関わらず元ネタが存在する手法で作曲している可能性がある。
→詭弁の特徴のガイドライン 3項 自分に有利な将来像を予想する に該当

２．上記のようにNeruさんはamazarashiのことを知っている。赴いたライブでも問題の曲は演奏されている→元ネタとされている曲を知っているはず。

３．盗作提議サイドは複数の検証動画や「かなしみのなみにおぼれる」の掲示板の>>59など、（採用の可否は不明だけど）一応の根拠を提示しているが、
Neruさんはその内容に触れず（尾ひれの付いた口や汚い文字に起こして説得性をこじつけると称して）提議サイドをバッシングしている
→詭弁の特徴のガイドライン 9項 自分の見解を述べずに人格批判をする に該当

４．過去に同様の疑惑が発生した人（40mP ジミーサムP　wowaka）は、程度の違いこそあれど、疑惑の「内容」に対して正式なコメントを出しているが、
Neruさんは再教育の際も今回も内容については一切触れずに、上記のようなバッシングのみを発言している。

>>sm20691055

>>sm20786087

疑惑提議サイド（の一部過激派）編

１．動画荒らし
２．盗作疑惑とは関係のないNeruさんへの人格批判
３．風説や憶測だけの意見
→詭弁の特徴のガイドライン 11項 レッテル貼りをする
３．Neruさんのファンへの暴言、ボーカロイド界隈全体の否定
→詭弁の特徴のガイドライン 6項 一見関係ありそうで関係ない話を始める

Neruさんファン（一部信者）編

１．「パクリって言う前に曲を作ってみろ」
→詭弁の特徴のガイドライン 6項 一見関係ありそうで関係ない話を始める
２．Neruさん自身が盗作の真偽について明確な答えを出してないにも関わらず「パクリじゃない」と言う
→詭弁の特徴のガイドライン 4項 主観で決め付ける
３．「暇人だね」「嫉妬してるの？」
→詭弁の特徴のガイドライン 11項 レッテル貼りをする 9項　自分の見解を述べずに人格批判をする

こんな感じかな？
ともかくアンチVS信者の論争だけはほどほどにしようよ。

アンチは信者を罵る時間を使ってもっと有力な根拠を探してまとめればいいじゃん。仮に疑惑が本当なら、ファンだって被害者じゃない？
というか大きな実害被ってるのは元アーティストとかアルバム買ったりしてるファンの人だと思う。

信者は文字通りNeruさんを信じて待っとけばいいんだよ。
「パクリでもパクリじゃなくてもNeruさんが好きだ」って言うなら
もうこの問題に関わる意味は無いんじゃない？
コメント非表示で試聴するなりCDで聴くなり、関わらずに音楽を楽しむ方法はいくらでもあるよ。

ここには「曲についての感想を交わし合いたい」という人もいるようだし、疑惑については別記事建てたほうがお互いにとって良いかもね。

別記事たてるのなら、「Neru盗作疑惑」みたいな感じの記事を作成して上のほんわかさんのトコに貼ればいいと思うよ。
今までのレスをなかったことにするなど意味不明な対応が無いように祈る。

403のサザンクロス（←ラレ）とガラクタ・パレード（←Neruパク）も
http://kie.nu/Yrd
前半がラレ曲で後半がパク曲

コード進行、フレーズがそのまんま

この人の作る曲こんなんばっかりじゃん。
批判が高まればポエムみたいな愚痴吐いてうやむやにして
これで、作曲家名乗って恥ずかしくないのかね

なんていうかぱくりっていわれるごとに１曲くらい似ることだってある！！って言いはる信者も、無言を貫き通すNeru氏もここまでくるとむしろ清々しいな

複垢を使った議論ねつ造、煽り等は、しないようにお願いします。

発言したら大炎上は目に見えてるから何も言えないだけ

こいつTwitterでちんこの写真RTするとか頭おかしい

あえて言おう！
Neruさんと俺達の勝利だと！

元ネタとされるバンドのファンは何とも思ってないし相手にもされてない
叩いてるのは祭り好きの音楽もろくに聴かない一部の人だけだと思う
でもメジャーのミュージシャンに対して上から目線はとても恥ずかしい
「Neruさんのが凄い」「この糞バンドがパクったんだろ」とか気が狂ってる
CD出しててもニコ動内だけでひっそりと活動しててほしい

擁護してる人は多分、自分の好きな動画を荒らされるのが嫌なんじゃないかな。
自分も「かなしみの〜」が「夏を〜」の盗作っぽいのは納得するけど(それ以外はよくわからん)、動画タグに「Neru」「鏡音レン」とかを消してまで「amazarashi」「夏を待っていました」を付ける輩がいたのは不快だった。
というか、動画を色付き大コメで荒らしたり、不要な煽りレスをしたりするのはラレ側のファンとかじゃなくてただ荒らしたいだけの便乗犯かアンチかネットイナゴなんじゃないかなって思ってる。

本当にラレ側アーティストのファンとして抗議したいなら、方法を選ぶべきだと思うよ。

とにかくneruさんにはまず声明出して欲しいね
俺はamazarashiのファンだけど知らぬ間に変な騒動が起きて
amazarashiの動画に不要なコメを捨てていくneruさん側のファン
これじゃあneruさんを推してる訳でもamazarashiへの批判でも無い、ただのneruの面汚しじゃないか

小生劇場の歌詞に救われた

色々話聞いてみたが、あの程度ならパクリとはいえないな、既存の曲を変化させてるなら、単に独創性に乏しいだけ。

某パクリ国家の曲みたいに、メロディがぴったり合ったりしてないと、パクリの基準を満たさない希ガス

その基準が人によって違うんだろうけど

>>432
これ何度も見てもロストワン、ハウトゥーは微妙なんだよなぁ
イドラ、悲しみはこりゃひでぇと思ったけど。
amazarashiの曲と譜割りが似てたりするけどパクリではないって感じ。
この人自身ファンらしいし意識してるのかな

悲しみがなければイドラはともかく、他の曲についてはどうこう言われることはなかったのかな、なんでこんな真っ黒な曲投稿しようと思ったんだろ
投稿しなければ良かったってわけじゃないけど。
この人の曲嫌いじゃないけど(パクリネタ?で)内輪で擁護ごっこしたり、ついったーで変な反論するより、影響受けましただの言えば済む話なのになんで話を拗らせるんだろ。
もうボカロPはついったーで新曲投稿告知だけにすればいいのに。

パクリかどうかよりも本人の中途半端さが嫌だ
無視するんなら徹底的に黙り込んでいてくれよ

とあるボカロPがいる。
題名や内容が一部の人の癪に障るもので、
それがやたら伸びてたから突っ込まれ、
その出来事への反応が火消し極まりなかったから炎上し、
引退に追い込まれたとかどうとか。
詳しく突っ込んではいけないものだからここらへんで止めておきます。
大慌てで調べてきたので正確じゃないところがあるかもしれません。

そんな先例もあるわけですから、
言いがかりだけでも危険なことはあるわけです。
それをバッサリと切り捨てたわけですから、
もうこの先Neruさんがどうなっても知りません。

>>440。結果的にこれはNeru側じゃない。運営の勝利だ。
出し過ぎちゃったせいでしばらくは新作でないだろうし、
主張が平行線のままロクに議論も交わされずに言論封殺されたので、
腫れもの扱いしかできなくなっちゃったから。
運営的にはちょうどいい落としどころとなったわけだ。
荒れまくってるのも見るに堪えないし、勝手にいなくなられるのもそれはそれで荒れそうだから。

パクリ疑惑の出にくいしっかりとした作品を出してくれればこっちもスカッとしたのに。
アカウントこそ消し(され？)て無いけど、自分の中では引退と同義になってますが、
新作お待ちしています。
自分はその作品で立場を決定します。
今の心証は八割五分批判側ですが。

amazarashiから知ったけど、この曲で金を貰ってるならまだしも、ボーカロイドはアマチュアのお遊戯会なんだから盗作なんて騒ぐほどじゃない気がするけどな

もちろん、盗作自体はいかんので動画削除が妥当だとは思う。同人活動は金銭面が曖昧だから、知らぬところで金取ってたらそれこそ犯罪だから、それは作者が一番よく分かってるだろう

supercellみたいな知名度があるわけでもないようだし、作曲家でもないんだから、ちょっと出来心で「オリジナル曲です！！」と言い張ったくらい許したれ
初音ミク聞かないから間違ってたらすまん

>>448
その「先例」とやらの文章は内容が曖昧すぎて信憑性に欠けるんだが。
「追い込まれたとかどうとか」や「正確じゃないところがあるかもしれません」とか。
もはやタイムリーな話題でもないから、大慌てで調べる必要もないだろうに。

>>449
それが・・・この人、問題の曲が入ったメジャーアルバム出しちゃったんですよ・・・。
メジャーはもはや金銭面のことがはっきりしてるからアレなんだよなぁ・・・。