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一応赤犬も白ひげ海賊団が総出でも止められなかったし、グラグラを手にした現四皇の黒ひげ海賊団も赤犬一人乗った軍艦から一目散に逃げ出してたからな。
旧3大将は四皇相手でも勝ちは兎も角、負けはしないと思うわ

黒ひげが赤犬から逃げたのは解せないんだよな
闇渦で引き寄せて掴めさえすれば後はいくらでも殺せるのにな
赤犬の強さもあるだろうが、仮にあの場で赤犬を殺せば海軍との大戦争になりかねないからじゃないかと思ってる
そうでなければ、所謂出す拳の見つからねぇケンカだったのやも知れん

海軍が健在なら他の四皇への牽制になるし
黒ひげが海軍を攻めすぎるメリットってあんまないからね

四皇の中じゃ白ヒゲが弱かったってのを見たが、大海賊時代前からの大ベテランで流石に年のせいで昔と比べるとかなり弱ってたのもあったんじゃね？

ロジャーと肩を並べあって一人で海軍本部に乗り込んでセンゴクとガープ相手に大暴れして、本部半壊させたシキだってやっぱり年のせいか昔より弱くなってるみたいだし、脚にハンデ抱えてるし、海軍関係者のゼファーやガープだって年のせいで全盛期よりかなり弱くなってるって自覚はあったよな。

話は四皇に戻るが、今の四皇もなにかしろのハンデ抱えてるメンツが多いよな。
シャンクス＝利き手が欠損して隻腕。ビッグ・マム＝突然食いわずらいを発祥して暴れだす。カイドウ＝最強の死にたがりの自殺願望者。酒癖がメチャくちゃ悪い。黒ヒゲ＝狡猾者だけど時々、手下まで巻き込んでムチャやらかす。

>>9152
黒髭の目的がよく分からないから何とも言えないんだよな。
麦わらの一味は自由に航海していてたまたま海軍と敵対することになったら戦うけど、黒髭は自分からインペルダウン襲ってレベル６の海賊仲間にするなど海軍と政府に直接喧嘩売ってるし。
特に野望などなく現状の新四皇で満足しているのかね？

ルフィやキッドの「”ひとつなぎの大秘宝”を得る」という目標とはまた違った方向で、しかも明確に、
黒ひげは黒ひげの夢や思惑があるっぽいからねえ。

シリュウが「お前のような男を待っていた」と言ったのは、インペルダウンにカチコミしに行ったことなのか、それとも何かプランを語ってそこにシリュウが同調したのか。

>>9151 >>9152
その両方かね＞あの時戦わなかった理由
それにあの火の島は人も住んでないし何より赤犬のマグマグの実と相性よさそうな土地に見える。仮説が混じってるが普通の場所で戦うとヤミヤミでとらえられやすいけど人もいないうえに元から熱い島なら相手に初動を気づかれにくくマグマで埋め尽くしてそうだし。あのレベルなら覚醒しててもおかしくない

だから倒すのに相当苦労して仮に倒せたとしても疲労困憊でウルフ抱えながら海軍の追跡を逃れるのは相当苦労すると思う

>>9154
マムとカイドウに老いのデメリットが効いてるか知らんが海賊団としての質はマムのところはマムの所為で明らかに悪くなってるね。マムの喰い患いで相当足引っ張ったという表現が生易しい惨事になりかけたし。まぁ、そのマムも正気ならばかなり有能だけどね

>>9156
黒ひげの目的は海賊王になるまでは同じだけどそこからが決定的に違ってそう
ルフィは支配しないけど黒ひげは世界すべてを支配して略奪しそうな雰囲気というか。もっとも海賊らしい夢を抱いてそうだ

新世界編まではロジャーや白ひげみたいに「どんな強者も老いや病には勝てない」、シャンクスの左腕の件で「四皇でも隙をつかれたら格下から討たれかねない」でバランスがとれていた
カイドウ、ビッグマムの登場で「四皇は突然変異の化け物」がデフォになって上記の原則が通じなくなったから白ひげがやたら貶されるようになった

>>9158
突然変異がデフォルトってナニヲイッテイルンダ…

カイドウはこれからの描写待ちだが、
ビッグマム、老いは実でなんとかなってるが、どう贔屓目に見ても「病に勝てる」とは言えないような……。

>>9159
事実ナチュラルボーンデストロイヤーのビッグマム。不死身の最強生物カイドウ、体の構造が異形で能力複数持ちの黒ひげと全員人外でしょ？
>>9160
食い患い起こしてても完全にキチガイになるわけじゃなくある程度の知性が残ってるし、何より戦闘力には何の影響もないからな。白髭の心臓病みたいなモブ海兵の攻撃さえ防げなくなるほど致命的じゃない
むしろ時間を置けば敏捷性の上昇と冷静な思考力の復活でパワーアップイベントだし

ロジャーと白ひげは老いや病で(直接の死因ではないが)散っていったけど、マムとカイドウはルフィに倒されるのはほぼ決定してるからな
むしろルフィに負けたやつらになる分、伝説のまま死んだ2人より格落ちしそうだが

>>9157
どこまでも自由を求め、自分のハートに正直なルフィは、まさしくMtGの赤。
成り上がりのために手段を選ばず、他者の夢を否定しない(＝俺を否定するんじゃねェ!!!!)ティーチは、まさしくMtGの黒。
ルフィと黒ひげの違いはこんな感じだと思う。

ついでに、世界政府は一応はMtGの白なんだろうか、いや黒か？
絶対的正義を掲げる海軍には、白の海兵たちが多そうだ。
赤犬は、MtGの白の負の面の象徴だと言える。

「最悪の世代の中から海賊王が誕生する」って言われちゃってるし、四皇も改造王になるなら倒さないといけない四天王的な扱いだと思うが、仮にワンピース見つけて海賊王になっても「アイツ」を倒さないといけないの確定してるっぽい。

四皇は現在の海の支配者ではあっても海賊王になれなかった旧時代の敗北者だから

敗北者って言うとなぜかネタっぽく聞こえるけど、つまるところそうなんだよね。
ルフィがリンリンに言っていたように、娘1人を御ぜずに海賊王になれていないのが四皇ビッグ・マム。
他の四皇も似たようなもの。
その状況を崩してくれそうな、そして実際に崩している最悪の世代に期待するのも当然だわな。

そもそもカイドウもビッグマムも「一繋ぎの財宝」自体に興味持ってないしなあ
ロジャーも四皇や大将を全員撃破して新世界の覇権を握ったわけじゃないし

カイドウとビックマムは治外法権で好き勝手できるナワバリと戦力さえあればそれでいい。
白ひげは家族というかけがえのない宝がすでにあるからラフテルにもワンピースにも興味がない。
シャンクスだけは五老星と繋がっているようできな臭くなってきたが自由でいればそれでいいって感じだな。

その他有象無象の海賊たちも目先の財宝や欲望のために暴れているだけだし、ちゃんとワンピース目指して冒険しているのって「最悪の世代」だけなんじゃないかな。

海賊として最高のお宝と名誉であって、ワンピース手に入れても世界の絶対支配者になれるわけじゃないからな。

話は変わるが、ワンピースだけど昔からよく何か議論されてるが、予想その中でもテンプレだけど俺は空白の歴史だけじゃなく全ての歴史が記された石版とか古文書みたいなもんだと予想してる。

新世界でワノ国より先の海に何があるかって殆ど作中で言及されてないのは、そこがカイドウの縄張りでそこより先に行った奴が現代では殆ど居ないから、という事かね

ワンピースは･･･世界の海を海流や地殻変動で分断する為の機構だと予想してる
つまり、それを逆の使い方をすればレッドラインが沈みカームベルトが無くなり、世界の海が一つになるんじゃないかなぁと
潮流は月の重力で引き起こされる現象だそうだが、その月には･･･

四皇達の焦点は「新世界の覇権争いを勝ち抜いて新世界統一ひいては世界征服」だろうしな（シャンクスはそうじゃないだろうけど）
白髭が死に際に明言するまで御伽噺レベルでしか信ぴょう性のなかった財宝なんて眼中にもないと思う。既に富も名声も極めつくしてる連中ばかりだし
一応黒ひげはロマン派だから狙ってると思うけどあくまで「覇権争いを勝ち抜くための武器のひとつ」あたりに考えてそう

それでも一応、ラフテルへの手がかりであるロードポーネグリフは持ってるのよな、マムもカイドウも。

まあ、希少性でいえば並ぶモノが無いくらいの遺物だし、
行く気はないといっても、先越されたらそれはそれで腹に据えかねるだろうしねえ。

ベラミーはやっぱり同盟用？の海賊旗作成のためだったな
カイドウVSビッグマムVS麦わら同盟の三つ巴戦争の展開にでもなるのか
それとももっとデカい場面で駆けつける展開か

>>9171
マムと黒ひげはそうだろうけどカイドウは｢支配よりも世界を破壊するほどの戦争起こして自殺｣が一番の目的だからもはや勝ち負け以前の問題な気がしてきた

後、九里の惨状は収めてるのがジャックだからあんなことになってたのか？通ったところは悉く干ばつが起きたかの如く朽ち果て滅ぶというくらい破壊好きなのは分かってたが食料も無いくらい荒野だらけなのもジャックの趣向なのだろうか

真打ちの方はスピードは馬の能力者でケンタウロスみたいになってるがスピードの名のわりにゾロには追い付いてないしホールデムも今回の一撃で殆ど終了なのを見ると全開飛ばされた浦島の方が真打ちよりは強そうに見える。最悪の世代以外の真打ちはシープスヘッドとか見てるとそこまで強いっていう感じでもなさそうだ

まぁ、真打ち全てについて解っているわけでもないしマムのところのペロス兄達みたいに最高幹部でなくても強い奴もいるかもしれんけど

今回で食材をおこぼれ町に食料は逃れてくからこれでジャックと戦うことになりそうで。どんな感じに戦うのかな？

>>9174
真打ちはマムの所で言うとタマゴとかの「超強い戦闘員」ポジションなんだろうか？ジャックら三害がスイーツ三将星ポジだろうし。でも確かに浦島の方が強く見えるよな。海賊ではないのにパワーはルフィ並だろうし。

ジャックは海に沈んだのに生きてたってことはやはり魚人説は当たりだろうか？そして虚無僧コスのローw
シャンクスって何がしたいのか不明なんだよな。五老星と繋がってるが一応海賊だしワンピースや海賊王を狙わない訳ないだろうし。しかし2年前の戦争で海軍と白ひげ海賊団と黒ひげ海賊団を止めたのも今思うと謎。
海賊王を狙うなら邪魔な白ひげ海賊団黒ひげ海賊団海軍を潰せたチャンスなのに。

シャンクスは自由に海を旅するのが夢って言ってたしなー海賊王は別に目指してないんじゃね？

シャンクスは世界の均衡を重んじているように思う
それが何故かはわからない、五老星とは単に利害の一致なのかそれとも別の理由なのか

>>9178
ワノクニでは入れ墨とか普通に受け入れられてるのな
日本では割と昔から忌避されるものとして大衆と壁があったけど

均衡を重んじているのなら、そういったものをぶっ壊すルフィとは相容れない部分があるな

>>9177　>>9179
推測交じりだがシャンクスが均衡を保つ行動起こしているのは無駄に犠牲者が出るのを防ぐことと来るべき新海賊王誕生、およびロジャー達が出来なかった何かを手伝うためなのかなって思う

シャンクス的には五老星が保ってる秩序はいずれは崩壊するとは思ってても来るべき時でないとその企みも失敗して少なくとも自分が生きている時には起こせなくなると思ってて五老星と手を組んでるんじゃないかとは思う

だから無駄に犠牲者が出るのを嫌うから保つべき時は保つが秩序が枷にしかならなくなったときは容赦なく行動に出る感じだろう。ルフィには犠牲者を多く出さずにロジャーが企んだことをなせるだろう何かを見出したのかもしれない