ニコニコ大百科

>>30に賛成
RKRN無関係のMMD動画もよく見ているけど「みくだんタグをつけるのがマナー」という意見に、
敬意とか感謝の気持ちの表し方の１つなのにいつからマナーになった？
ってずっと違和感があったんだ

あ、共有タグというのはそっちではなくて個人的に「MMD」と「M.M.D」についてのことだった

自分も一般タグとの共有は基本的にしないでいいと思う
みくだんタグを付けるのがマナー、というのは完全にMMD文化寄りの意見だと思う
動画コメントでもあったけれど、なぜ付けないかと言われたら大百科にRKRNMMDの項目を付けて、そこで明記すればいい
ジャンルの事情はやっぱりそれぞれ違うしね…

４年前の荒れに荒れた時もいたから、そういう意見もわかるんけど
今の状態はやっぱり不便だと思うよ

モデルの配布だったらジャンル内のみんなに楽しんでもらえば、って人も多いかもしれないけど
さらに手間のかかることも多いステージを配布したい場合は？
モーション配布なら「○○モデルでトレスしたので他のモデルでの動作は不備があるかも～」
みたいな注釈の時に名前を出していいのか？だめなら他のモデルでトレスして調整するの？とか
トレス元があることが殆どだろうから、リンク表記は出来ないので配布用動画を作るとして
違うモデルをDLして、モーションを調節して、動画にして、エンコードして
と考えると配布や動画そのものをあきらめる人もいるだろうし

ヘタリアやポケモンもそうだけど４年前なら二次創作が引きこもっていることは
そんなに珍しい事じゃなかったけど、今はもうほとんど無いよ
荒れた時の対応だけ決めて、RKRNMMD内のダグ付けローカルルールを２、３段階ぐらいに
分けて動画を作った人が選びやすいようにしたりとか
少しづつ変えていっても良い時期なんじゃないかな？

今のマナーだって守れない人いるのに、大丈夫なのかなっていう不安はある。

個人的にはM.M.D→MMD変更まではまだちょっとは理解できるけど、みくだんタグの併用はちょっと難しいと思うんだ。

MMDは自由なジャンルだからこっちにのルールにも合わせてくれって思う気持ちはわかるけど、そもそもニコニコ自体、ある程度規約を守ればもともと自由な場所のはず。

それをあえて住み分けするために作った単語がRKRNなんでしょう？
みくだんタグの併用を認めろというのであれば、手描きやアニメをまとめた動画にそれぞれ一般タグを併用を認めないのは不公平になると思う。

双方のマナーが、ほぼ真逆な存在なのだから、せいぜい妥協は検索除けなしまでかと。




ていうか、誰が最終決定を決めるの？
決断する人がいないなら、今のところM.M.Dで投稿している動画の方が多いし、今のままのマナーの方が困る人少ないからそれでいいんじゃない？

今現在「RKRN_M.M.D」におけるマナーの定義が曖昧になっているから、現状維持をするにしても明文化する必要はあるよね。
自分はM.M.D→MMDにするのは賛成。

「一般向けと思われるものについては、配布物のない動画でもみくだんタグつけてもいいんじゃないか」という意見が出たことが事の切っ掛けだと思うんだけど、
やっぱり話し合い動画のコメント見ても、基本的にみくだんタグはつけない方向でいった方がジャンル的には良いと思う。
その代わり、動画内にて「MikuMikuDanceというツールを使っていますよ」「このモデルをお借りしていますよ」、という旨をちゃんと明記するルールを設けるとかはどうかな？
モデルやモーションに関してはちゃんと書いてる人多いけど、一行足すだけだから大した苦じゃないと思うし。

ただ配布物のある動画に関しては「MMDユーザーズモデル」や「MMDモーション配布」とかの一般タグとの併用おｋにしてもいいんじゃないかと思う。（使う使わないはうｐ主の自由だけど）
その代わり、そのタグを使う場合はＲＫＲＮ関連のタグはご遠慮下さいってキャプションに書いておくとかね。
まあこれも今まで通りだけど、このあたりもジャンルとして決めておいた方がいいと思う。

配布動画のみ併用OKかぁ……。

まぁそのタグは動画製作者のために用意されたタグだから、みくだんタグよりは荒れるリスクは少ないかな。他のRKRNタグが付けられないという制限を配布者が認めてくれるのであれば、個人的にはアリだと思う。

とりあえず、動画や掲示板内での話し合いをまとめて

①RKRN_MMDと、みくだんタグは併用しないこと
（代わりに、動画内でみくだんツールの使用・モデルの所在を明記すること。）

②M.M.D→MMDへ変更OK

③配布動画のみ、うP主の判断でRKRN_MMDと、配布専用タグの併用が決められる。（ただし、一般タグを併用する場合、RKRN_MMD以外のRKRN系タグはつけられない。）

の３点を、現時点での仮決定にしてみようか？
大百科を作るにしても、マナーの基盤ができてないと作るの難しいだろうし。


数日経っても特に反対意見がないなら、これをそのまま新しいRKRN_MMDマナーに適用。（個人的には、締切を23日くらいで考えてるんだけど、それでもいいかな？）

モチロン、いきなりそう言われても困る人もいるだろうから、決定後も従来通りのタグのつけ方はアリにします。

もし上記のルールに賛成・反対・意見がある人は、掲示板か話し合い動画でコメントを残してください。



……って感じでどうかな？勝手に決めちゃったからちょっと不安があるんだけど；
変なところとか、勝手に仕切られたら困るとか、意見のある人は掲示板などに書き込みヨロシク。

他にもいろいろ細かく決めていかなきゃいけないところはあると思うけど、まず今ある議題から順番に片づけてみようか。

>>36
>決定後も従来通りのタグのつけ方はアリにします。

従来通り、とは具体的にどんな付け方でしょうか？
「RKRN_M.M.D」と「RKRN_MMD」両方使えるという意味ですか？

>>37
まぁそんな感じ。
M.M.D→MMD変更決定後もRKRN_M.M.Dタグで動画を投稿して良いって感じかな。

これはあくまで「検索除けをしてないタグに不安を感じる」人のため措置だから、新しいマナーが決まった後でも、既存動画のタグ変更や一つの動画に【RKRN_M.M.D】タグと【RKRN_MMD】タグを併用させるかどうかは、各動画のうp主の判断をできれば優先させてほしい。

だけど、配布用タグがある動画は、RKRN_M.M.Dタグは使わずRKRN_MMDタグを使う方が望ましいかな。

って考えているんだけど、どうかな……？
文章おかしくて伝わりにくかったらごめん；

概ね同意だけど、うp主が選べる範囲は↓こんな感じで良いの？②aは動画コメントからもらってきた

①【RKRN_MMD】＋（【MMDモーション配布】【MMDユーザーズモデル】等の配布用ダグ）
　※配布物のある動画のみOK。だたし【RKRN_MMD】以外の「RKRN系タグ」はつけられない
　※トレース元やモーション元へのリンク、親動画指定はOK?
　※みくだんダグ検索では出ない。「MMD」でのキーワード検索では出る
　　みくだんランキングでは対象になると思われる。

②a【RKRN_MMD】＋（【MMD六年生】【MMD五年生】等「RKRN_MMD」内のみのダグをつくる）
　※RKRNでMMDを使った動画ならOK。ただし、①と同様、今まで使っていたダグはつけられない
　※みくだんダグ検索では出ない。「MMD」でのキーワード検索では出る
　　みくだんランキングでは対象になると思われる。

②b【RKRN_MMD】＋（【三年リンク】【四年リンク】等のRKRN系タグがつけられる）
　※M.M.DをMMDにする以外は、今までどおりのダグづけ。
　※みくだんダグ検索では出ない。「MMD」でのキーワード検索では出る
　　みくだんランキングでは対象になると思われる。

③【RKRN_M.M.D】＋（【三年リンク】【四年リンク】等のRKRN系タグがつけられる）
　※今までどおりのダグづけ。
　※ダグ検索、「MMD」でのキーワード検索でも出ない。みくだんランキングでも対象外。
　※ローカルルールをしっかりとやっていれば、住み分けにそれ程問題はないが絶対では無い
　　そのためMMD表記にしてほしいという意見がある
　　
○みくだん等の一般ダグは付けない
　（その代わりに、動画内でみくだんツールの使用・モデルの所在を明記すること。）
○広告をしない、タイトルやコメントに対する検索避け等のマナーはそのままにする
　（MMD内でも曲や歌っている人の名前など検索避けするので、そこまで浮かない
　ただ①や②aなら動/画や踊.りのように徹底した検索避けは必要ない気がする）
という２つのことはしっかり守ってもらう前提で。②abは　どちらかが定着した場合、片方は自然消滅するかなという

①と③の考え方は、ほぼそんな感じでいいと思うんだけど、

私はトレス元等のリンク・親動画指定などについては、あまりしない方が良い気がする。検索除けをするとか。

みくだんランキングは基本、どんなジャンルのMMD動画でも紹介しちゃうらしいしね；
RKRN_MMDタグのみの動画が対象になるかはわからないけど、大百科にはMMDユーザーモデルタグがついている動画は対象だって書いてある。
つまり、配布用動画はほぼランキングの対象になるから、人気の高い配布動画はみくだんランキングで紹介される可能性があるんだよね。

いくら隠れたいジャンルだからって、RKRNジャンルの事情を知らないランキング投稿者に「RKRNの動画は紹介しないで！」ってこっちのマナーを押し付けるのは良くないし、かといってこっちのMMD投稿者に「ランキングに載らないレベルの動画だけ投稿して！」なんて要求するのはむちゃくちゃすぎる。

となると、後は動画が注目されすぎないよう、視聴者側がマイリストを控えたり、投稿者側が住み分けを徹底するしかないと思うんだ。

実際に紹介されてしまうかどうかはうp主の頑張りと、周囲の応援次第だから何とも言えないけど、【基本は隠れて楽しむ】っていう姿勢を大切にするのであれば、私の意見はそんな感じ。

②のa,bについては、あまり議論をしていないから、いろんな人の意見が必要だと思う。

MMD学年リンクは需要もあるし、ジャンル内で盛り上がる為のタグとして結構使ってもらえるんじゃないかな？
個人的には、既存の【〇年リンク】と【MMD〇年】タグは併用させても良いと思うけど、どうだろう？

後、MMD学年タグはジャンル内で楽しむタグだから、MMDを検索除けした方がいいのか、一応みんなにも考えてもらっていいかな……？
（【M.M.D六年】にすべきか、【MMD六年】にすべきか。）

あまり過敏になる必要はないかもしれないけど、MMDで引っかかるタグは、RKRN_MMD一つに絞った方がいいのか。
（【M.M.D六年】みたいに検索除けをしていれば、【RKRN_M.M.D】タグの動画にも使用できると思うし。）

後、【RKRNM.M.Dモデルリンク】……みたいなタグは必要かどうか、みんなの意見を聞かせてもらってもいいかな？ちょっと気になっちゃって；

②aはタグ乱立が起こるから、配布物のない動画には②bを採用したいな
これも動画からだけれど、MMD関係タグは１つに絞ってできるだけジャンル外への露出を少なくしたい
「RKRN_MMDの○年生動画が見たい」という時は、「RKRN_MMD」と「○年リンク」で動画タグ検索すればいいと思う
「RKRNは見たいけどMMDは見たくない」側がマイナス検索をする手間をかけているなら
「RKRNのMMDを見たい」側も動画タグ検索でキーワードを足す手間をかければいい
お互い様で公平だと思う

それに極端な話、RKRN_MMD系タグの乱立はRKRNからRKRN_MMDを隔離する働きもあるので
動画をジャンル外に公開したい人達の隔離と放置が簡単に出来てしまうのも問題


>【RKRNM.M.Dモデルリンク】
タグ作る程配布モデル多くないから、今は要らないと思う

私もジャンル内のMMDタグは一種類で良いと思います。

つまり、①か②bもしくは③をうｐ主には選択することができて、将来的には①と②bのタグルールを使い分けていけるようになればいい感じ？
ならば、明文化の際、M.M.Dでもいいけど、検索よけのことも考えて移行が望ましいですよと一文つけてもらえると嬉しい。
あと、①のときはジャンル関連のタグ付を視聴者側に回避してもらうのももちろんのこと、ジャンル外の人にに.んた．まや落.乱、キャラ名なんかを出してほしくない旨をキャプションに書くよう推奨したいね。
そしてモーション配布やなんかの場合、トレス元等の表記は動画内か検索よけ、モデル元動画へのリンクはしない、を守ってもらえればMMD関連タグ併用でもリスクは少なくなるのでは。

それから、移行期であるがゆえにMMDとM.M.Dどちらかでマイナス検索をした場合、完全に検索から除外できないと見たくない人が可哀相なのでタイトルに、RKRN_MMDかRKRN_M.M.Dを入れることもマナーに追加したいです。

そのほかは皆様の意見に賛成。
ちなみに、ここでの決定事項って、ジャンルとしての決定事項って扱ってよいのかな？
MMDのことを心配して動画に集まってくれていた人たちがこちらまで足を延ばしているか分からないし（書き込み人数が激減したのは分かる）
もう一度動画を作って、暫定案提出・意見募集動画→決定告知動画とした方がよいだろうか。

なるほどね……。

確かに、タグ乱立が原因でRKRN_MMDがジャンルから隔離されてしまうのは、あまり良い事とはいえないかも。
>>41の方法を使えば、十分MMD学年リンクの代わりはできるだろうし。

私は最初aもありかな～って思ってたけど、話を聞くとbの方がジャンル的には良さそうかもって思ってる。

とりあえず、この後反対意見がなさそうであれば、②bを採用。

だいぶ話もまとまってきたし、現時点ではとりあえず>>39の①・②b・③を「うp主が選べるタグのつけ方」の基本方針にするって感じだね。（トレス元等のリンク・親動画については、>>42の意見もあるし、検索除けや極力控える方向で。）

後、需要がなさそうならRKRNMMDモデルリンクタグはなしの方向で。
（自分で提案しといてなんだけど；考えてくれてありがとう。）

>>42ジャンルとしての決定事項で言いの？
とりあえずは、「この掲示板内での決定事項」って感じかな。
動画を作るにしても、大百科を作るにしても、まずこっちで意見を統一しといた方が良いだろうし。
それに、少数で話し合ったマナーをいきなり「ジャンルとしての決定です！」って言っても、みんながすんなり認めてくれるとは限らないと思う。

ここでの話し合いが決まった後、仮決定のマナー動画を作ってコメントでみんなの反応を見る。で、反対意見が多い項目・新しく出た意見などがあったら、ここでまた話し合うって感じが良いと思う。

とりあえず、視聴者側にお願いするマナーとか、決まってない内容もまだ結構あると思うし、そういう部分もしっかり話してから、動画を作った方が良いかな。

>ジャンル外の人にに.んた．まや落.乱、キャラ名なんかを出してほしくない旨をキャプションに書くよう推奨したいね。

ごめん、私の頭が足りなくてここだけちょっと分からなかった；（他の部分は賛成。）
うp主が配布動画を作るとき、動画内や説明文に「デリケートなジャンルの動画なので、作品タイトルやキャラ名のコメントは控えてください」って書くってこと？（間違えてたらゴメン；）

後、RKRN動画が宣伝禁止っていうのはジャンル内の人しか知らないから、配布動画を作るときは、「宣伝は控えてください。」の一文をどこかに入れるっていうのもマナー化した方が良いのかな？

①の方法で動画を公開した時
ジャンル外の人はRKRN内にどんなタグがあるか知らないはずなので、ジャンル内の人が気をつけていれば大丈夫かな？
ただ視聴者にキャラ名、ジャンル名の検索避けを頼むのは、ジャンル外の人に「見られるの嫌なら公開すんな。」と言われそう。
ジャンル外に公開した時点で検索避けは意味がなくなる。

宣伝は動画投稿者側で行う公開設定で無効にできるし、世界の新着動画も無効にできるから
その辺はうｐ主にまかせて良いんじゃない？

>>43
そうそう、その意味です。公式につながるような単語はまずいかなと思って。
でも、>>44の意見ももっともなのでジャンル外への検索よけの依頼は不要かと思いなおしました。
分かりづらい書き方ですみません。
宣伝に関しては>>44の言うとおりだしRKRNマナーで明文化されてるからわざわざ追加はいらないかな？

>>45
合っててよかった；
まぁ、これは>>44の意見もあるし、本人も納得してるならナシの方向で行ってみよう。

宣伝～に関しては、ジャンル外の人がRKRNの大百科読まずに宣伝する可能性も考えといた方がいいかなって思ったんだけど、投稿者側で宣伝できない設定にしとけば問題ないか。


とりあえず、私の方からみんなに確認しておきたい内容は（多分）全部聞いたと思うんだけど……。
新しく確認したいこととか、今まで話し合った内容でもう少し深く掘り下げたいところとか、ある人いるかな？

もし、特に話し合うことがなさそうだったら、そろそろまとめ動画の作成に移った方が良いと思うんだけど……。

ごめん、もう一つ検討してもらいたいことがあった；
（これもまた重要かどうか微妙なんだけど……；）

RKRN_MMDと、他ジャンルMMDを共演させた場合って、タグの付け方どうしよう？

私は、RKRNキャラの出演がモブくらいの活躍なら、RKRN_MMDタグを動画に付けないことだけお願いして、MMDジャンル側のマナーに合わせたタグ付けをしてもらった方が良いと思ってる。

でも、実際はモブではなく、みくと一緒に踊ってみたとか、ヘ〇リアみたいに向こうは向こうで特殊なマナーのあるキャラと共演させてみたとか、……いろんなパターンがあるよね。

今は共演動画を作る人がほとんどいないからあえて話し合う必要はないかもしれないけど、先に話し合っておいた方が良いと思う？
それとも、誰かがそういう動画を作ったとき、その場その場で対応してもらった方がいいのかな？

あぁ、その問題が残っていた。
そのへんは、マナーとして明記しておいて、うｐ主がどちらのジャンル向けに動画を作ったのかで使い分けるようにしては？
rkrnキャラを主体とするならrkrnマナーに従って、他MMDタグはつけない。
他ジャンルキャラを主体とするならそのジャンルのルールに従う（ただしrkrn_MMDタグはつけないようお願いする）
これを緩和するとしても、検索よけが主流のジャンルならこっちのタグつけてもいいですよ、くらいかと。
そうじゃなければ、みくだんタグをつけない意味がないと思います。
ただ、これはマナーとして適応するとなると、モデルのりどみにつけてもらわないといけない文章だと思う。なので、モデラーさんの意向にもよるというか、意見を伺いたいというか…

>>48
確かに、それが妥当だろうね……。
投稿者の中には「RKRNジャンルの人にも、共演ジャンルの人にも見てもらいたいから両方のタグが付けられたらいいのに！」って思う人もいるかもしれないけれど、マナーの違うジャンル同士の共演は、下手するとマナーの押し付け合いがあるかもしれないし……；

うp主や、そういう動画を望んでいる人には窮屈な思いをさせちゃうけど、下手に喧嘩の原因になりそうなことをするなら、最初からどちらかに合わせてもらった方が安全かもしれない。


>ただ、これはマナーとして適応するとなると、モデルのりどみにつけてもらわないといけない文章だと思う。
>モデラーさんの意向にもよるというか、意見を伺いたいというか…

私も、できればモデラーさんの意見が聞きたいね。

五年モデル／四年モデルを配布している者です。

>ただ、これはマナーとして適応するとなると、モデルのりどみにつけてもらわないといけない文章だと思う。
readmeに関してはこちらでタグについて纏まったあと、書き直してモデル配布を再開する予定です。（既にDL済みの方にはReadmeを別途うpするつもりです）
オールスター動画／共演動画に関しても、「別ジャンルのモデルと踊らせる時はRKRN_MMDタグの優先度は下げて欲しい」という旨を書くつもりでしたが、そちらの記述もこちらでの意見に合わせようと思っています。

あと、ひとつ気になるのはコンテンツツリーへの登録の可否はどうしましょう？
ジャンル内はともかく、お借りしましたのキャプション代わりに登録される方も多いので。
そこまで見るのはMMDerが多いとは思うのですが一応readmeに書く内容として少し気になったもので・・・

そしてこんな場所で申し訳ないですが、不用意な発言で事を大きくしてしまって済みません・・・

みくだんタグ書いちゃいけない流れ？ 検索よけにみくだんタグ指定してる人に迷惑かけちゃうんですけど、それってまずくない？
それに保守的な意見が多いようだけど、実際にモデルを製作したり動画を投稿してる人は、せっかく作ったものは使ってくれる人、見てくれる人が多ければうれしい。
製作者側の意見があまり出ていないようね。もっと意見きいてみたいね。

ジャンル外で、MMDで活動している者です。

配布物・配布者に関する検索避けについてですが、こちらでアップされた動画で配布者名・配布サイトにスラッシュによる検索避けがついており、それを偶然発見した配布者が不快に感じ、配布ルールを変更するといった出来事がありました。

作品名や曲名での検索避けではない、配布動画のIDにピリオドを混ぜるなどの検索避けに、どのような意味があるのか、もう一度お考えいただけないでしょうか。
MMD界では、配布者の好意で様々なアクセサリを好きに使えることが出来て、それが界隈の自由度をあげています。
また、配布者からすればどのような動画で使われているのか見るのも楽しみなのです。
このようなことで、特定のジャンルが配布者から悪印象を受けてしまうのはとても悲しいことです。
どうぞよろしくお願いいたします。

スイマセン；それぞれのレスに思うところがあったので書き込みさせてもらったのですが、あまりにも長いので3回に渡り書き込みます；

>>50

書き込みありがとうござきます。

まだ議論が続いていますし、これからどう変更になるかわかりませんが、こちらとしては、合わせられるところは合わせていただけると助かりますので、よろしくお願いします。
（ただし、どうしても合わせられないところとか、こちらが無茶な要求をしているなど、感じることがありましたら、その時は臆せず発言していただけると助かります。）


>>コンテンツツリーの登録可否について

RKRNタグをつけない場合（完全に他ジャンルのマナーに合わせたタグ付の場合）は、付けても「構わない」ってスタンスが良いのではないかと思います。
あくまで個人の意見ですけど。

ジャンルマナーは「RKRN内でMMD動画を作る場合」を中心に適用されるものであり、RKRN関連タグが外れている時点で、それ以上の強制はジャンルマナーとしてはできません。

後は、マナー以上に権限のある、各モデル配布者が定めた『規約』が優先させると思われます。
>>50さんがどうしても登録したくないと思うのであれば、「登録禁止」と明記するとか。

あくまで私個人の意見なので、もう少しいろんな人の意見が欲しいところですが、一応ご参考までに。

どのみち、このタグについてはいずれ話し合わなければいけなかったことですし、あまり気にしすぎないよう、出来れば今後について前向きに考えていただければ幸いです。

>>51
みくだんでマイナス検索する人のことを考えてっていうけど、「みくだんタグが存在しないジャンル」って決まっていれば、「RKRN －みくだん」で検索する人はあまり多くないと思うよ。
（大百科で説明して、マイナス検索は-MMDでヨロシクって誘導するって案があるんだよね。）

むしろ、中途半端につければ弾ける動画も中途半端になるし、RKRNジャンル側からしたらMMD『だけ』あれもこれもと一般タグが許されるのは難しいかな。

また、私はみくだんランキングのことや、MMD以外のRKRNタグの存在をないがしろに出来ないので、あまり賛成できない。（みくだんランキングは>>40参照。）

「アニメ -みくだん」みたいに、不特定多数のジャンルからMMDを除きたいならみくだんタグの義務化もわかるけど、RKRNは元々アニメのように不特定多数に繋がるタグとは住み分けをしているから、そういうケースも当てはまりにくい。
（カテタグNG、一般タグNG、付けたい時は検索避けをっていうのを、多くの人が守ってくれてるから。）

それに、手描きや他ツールを使ってRKRN動画を作っている人達は、カテタグ.一般タグは付けないよう配慮してくれている。MMDだけみくだんも配布タグも併用OK！というのは、他の人たちがしてくれた配慮が無駄になると思うんだよ。

MMD動画や自分モデルが有名になりたいって思う気持ちがあるように、他のツールで動画を作っている人達にも動画が伸びてほしいという気持ちはある。
でも、それを我慢して住み分けしてもらってるんだ。

まぁ、上記はほとんど私が考えていることなんで、皆がそう思ってるってわけじゃないけど、皆どこまで緩和できるか、どこまで厳しくいくべきか真剣に話し合いながら、
M.M.D⇒MMDに変更して、みくだんは無理でもせめてMMDで検索・マイナス検索くらいはできるようにしよう。
数の少ない配布動画は、配布タグをつけるくらいの妥協はしてもいいんじゃないか。
ってな感じで話し合いを進めてきたんだよね。

動画内や、今まで話し合いではみくだんの併用に不安を感じる人の方が、望む人より多い。
どうしてもみくだんタグを付けるって流れになるには、もう少しRKRN側が安心・納得できる説明や案が必要かな？

新しい切り口とか…私は併用NG派だから上手く思いつかないけど、何か思いついた人は案出してみて。
後、制作側の意見じゃなくてごめん；

>>52
うーん……；
どこまで検索除けをするかは、個々の判断に任せているのですが、RKRN内では一般作品、及びジャンルへのつながりを減らすよう、この大百科にあるマナーをもとに、皆さん検索除けをしています。

今の話し合いが始まる前は、RKRNサイドからすればMMDも曲と同じ、『よその方が作った著作物』の扱いなので、それに合わせて検索除けを施している動画が多いのでしょう。
実際私も、MMD素材は著作物があるもの。曲もMMDも同じ著作物なのだから、平等に扱えば検索避けの対象になってもおかしくないって思ってましたしね。

ただ、ステージ・モーション・アクセサリなど製作者が、素材が使われたのに検索避けされるのが不快だと言うのであれば、検討の余地は十分あるかと思われます。

例えば、配布物製作者さん達は、動画説明文には明記せず、動画内で紹介するという形をRKRNMMD内の基本マナーにするのは問題ないでしょうか？
（記入漏れがあった時だけ、動画説明文に検索除けせず載せるのか。）


ただ、MMD製作者にも思いがあるように、RKRN側にもそれぞれ考えがあります。
全てをすんなりMMDサイド側の言うとおりにできる保証はありませんが、製作者が【どこまでなら妥協できるのか】、【どこから許せないか】、そういう意見があるのとないのとではマナーの決定にも大きく影響が出ますので、他ジャンルの方でも意見がある方は書き込んでいただけた方が、不満の少ないマナーを作れるのではないかと私は思います。



3回の書き込みに渡る長文、大変失礼いたしました；

>>34
もしそれでも検索避けをしたいのであれば、元から借りて作らなければいいのでは？
そうまでしたいのなら、MMDというもの自体と相容れないと私は感じてしまいます。
動画の中にクレジットとして入れるのを推奨にするなどでいいと思うのですが、正直34さんの書き込みを見て、呆れてしまったというのが本音です。
これでは配布者に嫌われても仕方がないのではと…
MMDで投稿されている方、皆さん本当にこう思ってらっしゃるのですか？「RKRN側にもそれぞれ考えがあります（ｷﾘｯ」と…

揶揄するような書き方をして申し訳ありませんが、いわゆるスラッシュ入れる検索避けはかなり無意味だと知られていると思うのですけれど…

キリッだなんて、ユニークな解釈されても少々困るんですけどね；
だから、検索除けをしない方法で案を探しているというのに……。

まぁ、私はRKRNMMDの主要なお客さんである、RKRN視聴者が不安に思う材料も、思いつく限り片っ端から想定して話をしています。本当に、問題のないお話であれば、私がガッチガチに提案した拒否意見を、いくつか覆せると思いますし。いくつか覆せれば、かなり保守的な人でも意見が変わるかもしれません。
だから、保守的な案をできる限り考えて、みなさんに検討という形でジャッジしてもらっているんですよ。

このジャンルが問題なのはＭＭＤだけではありませんから、視聴者側の不安要素が強い結果になれば、それはそれでマナーの決着はつきませんし、私はここでＭＭＤ投稿者だけの主張をした覚えはありません。どこかにそう書きましたか？


色々考えがあるから、ＲＫＲＮサイド内でもＭＭＤ側のマナーでも問題なく感じる人、感じない人はいます。

だから、すべてをＭＭＤサイドの言うとおりにして仮決定やマナー動画を作っても、全ての人が「賛成！」ってコメントしてくれる保証はないということですよ。

だから話し合っているのであり、人の書き込みを見て呆れただの上から目線でおっしゃるほど、アナタが目上な存在なのか正直疑問なところですが……。

ここにいる私だって人間ですので、失礼な人には少々失礼な態度で返したくなりますが、ご自分が失礼なことを書かれいるのは自覚していらっしゃるならまぁ我慢しておきます。

ただ、私を罵倒するのはともかく、こちらで必要な意見は、今後のマナーについての話し合いであり、人のジャンルを揶揄する発言や、ジャンルから出てけなど、他者の表現の自由を勝手に潰す発言は、必要だったのでしょうか……。

まぁ、上記にも書きましたが、私はRKRNマナー保守派（ていうか、引きこもり派？）の意見を想定して書いてますが、RKRNサイド側でもさっきの案で問題はないという人がいればそちらの方向で話は進みますし、逆にどうしても検索除けにこだわるのであれば、このジャンルをrkrnから隔離して作る等、対処の仕方はまだ探せると思います。

まずね、
>>みくだんの併用に不安を感じる人の方が、望む人より多い。

これ、正しくありません。
正しくは発言している数が多い、ですよ。各人が複数回発言できるんだから。

結局、自分はMMD作ってない人が、タグを制限し、検索よけをさせ、その結果起こったトラブルは解決は個人の責任とし、借用元や謝辞は動画に入れさせ、readme.txtにの内容にまで指示を出す。

全部、製作者におしつけですよね。

なんだかね、MMDのジャンルなんてどうでもいいから、自分が住んでるジャンル守れればそれでいい、という意図を感じます。

私もあきれております。

私の意見にMMDサイドがそう思うに、こちらも正直、そういう意図があなた達から受取れているんですけどね。（MMDの都合ばかり考える割に、他人のジャンルの都合は考えないどころか、他人のジャンルを揶揄されればね。）

まぁ、そこを長文で返しても無意味なので略させていただきますが、では今まで視聴者側が長い時間と労力をかけて考えた案の一例はすべて却下し、今まで話し合わなかった動画製作者・配布者のみで深く考えていただけた方がよろしいでしょうか？

とりあえず、M.M.D⇒MMDの変更に関しては今更なんで良いとして。

では、RKRN素材配布者（及び動画製作者）、一般素材配布者（及び動画製作者）の皆さん。

①RKRN関連タグと、みくだんタグの併用について。
（視聴者オンリー意見だと、つけない方が良いという結論の話。等）

②動画説明文に素材元を明記する際の検索除けについて。
（配布先からすれば、検索除けされると不快なのでやめて欲しいという話。等）

③RKRNMMDと、RKRNMMD以外のRKRN関係タグの併用について。
（一般タグと併用するなら外してほしいというのが視聴者サイドの意見。）

④親動画・リンク・コンテンツツリーについて。
（①～③の対応次第では不要な話し合いかもしれませんが……。主に、隠れることを優先した結論になった場合にご検討ください。）

一から再考するにも丸投げでは話が進みにくいと思いますので、過去の意見から、おそらく最低限話し合わなければならないと思う項目を４点ほど挙げさせていただきました。

使えそうな部分があれば、意見を主張するときの参考にしてみてください。

まぁ、こうなると製作者にマナーの設定・妥協案の立案・検討・決定まで幅広く押し付けてしまいますが、そちらの方が良いというのがMMD側の意見ですので、私はそちらの意見を尊重しておこうと思います。

正直、MMD側のそういう意見を聞いていると、そういう人のために妥協案を探してきたのがバカバカしくなりました。
もう好きになさってください。こちらがいくら「じゃぁ、こうしてみようか？」と案を出してもそこをシカトして文句ばかり垂れるのであれば、正直話しになりませんよ。（私に何か問いかけるようなレスがない限り、一旦ここで書き込みはストップさせていただきます。）

入りきらなかったのでここで。

それでは皆様、私のお粗末な意見を読んでいただいたり、それに対して色々参考になる意見を言っていただき、ありがとうございました^^

話が進まなかったので途中まで勝手に仕切らせていただきましたが、これ以上の書き込みは、無意味か悪影響を及ぼしかねないと判断いたしましたので、私はこれでサヨナラさせてもらいます。

かなり長文を書かせていただくことが多かったので、皆様には何かとご迷惑をおかけしましたが、RKRNMMDがより良い方向へ向かっていけることを影で応援させていただきます。

それでは、これで。場の雰囲気を悪くするような展開になってしまってスイマセン；