ニコニコ大百科

>>51さん

>>まずね、
>>みくだんの併用に不安を感じる人の方が、望む人より多い。

>>これ、正しくありません。
>>正しくは発言している数が多い、ですよ。各人が複数回発言できるんだから。

私はそうは思いません。
不安を感じる人が少なければ、そもそも最初にみくだんタグとの併用が提案された時点で動画が荒れる事も、問題がここまで大きくなるようなこともなかったと思います。
一般タグの殆どついていないRKRNMMDの動画を視聴している大半の人は、RKRNジャンルの方だと思いますので。

どちらにもローカルルールが存在する複合ジャンルならば、双方が譲歩するかたちでなければ解決はしないと思います。
だからこそ現状みくだんタグとの併用は難しいけれども、その間での妥協点をこちらとしても探っている最中なのです。
このジャンル自体にMMD文化が根差していない事は確かです。
正直、検索避けのメリットについては首を傾げるところもありますし、MMDの共有文化についてもっと参加したいという思いもありました。
それでも視聴者が少しでも不安だというならその動画自体を楽しむことは出来なくなってしまいますし、それは投稿側としても本意ではありません。
それに関して明確なルールが出来るなら、制作側としてもモデル内への　readmeやクレジット等、多少の手間を惜しむつもりもありません。
なので現時点でRKRN_MMDにはみくだんタグをつけないという方向で話が進んでいますが、ひとまず今後も見守っていただくというかたちでお願い出来ないでしょうか。

連投失礼します。
話は変わりますがキャプションコメントじゃなくてマイリスコメントにクレジットを記載するのも一つの手じゃないかなと。
あそこは検索引っかからなかったような気がするのですが、そちらも提案してみるのはどうでしょうか。
キャプションにクレジットを書くのではなく、動画内もしくはマイリスコメントにクレジットを記載する、という。
それならキャプションと同じくらい楽ですし動画編集出来ない方にも親切だと思うのですがどうでしょう？

>>44で発言した者ですが、データ製作、配布、動画作成もしています。ＲＫＲＮではないですが。
こちらの掲示板で話し合われている内容はとても誠実で、おおっぴらに動画の公開はできなくても
データ配布者への筋を通したい、という気持ちが現われています。
ですので

>結局、自分はMMD作ってない人が、タグを制限し、検索よけをさせ、その結果起こったトラブルは解決は個人の責任とし、借用元

や謝辞は動画に入れさせ、readme.txtにの内容にまで指示を出す。

これは邪推としか言えません。トラブルが起こらないよう現在話し合っている最中です。
動画内にわざわざ製作者の名前や配布元を入れてくれるんですよ？動画製作してみるとわかりますが、動画のメインではない部分
なので、読みやすく作るとデザインやかっこよさを犠牲にする事がよくあります。
動画の余韻をこわしかねない選択を、あえてするという事です。
readmeの内容についても口出しているのではなく、readmeに関わる事だから勝手には決められないよね、という流れです。

>>58はまるで各データ製作者の代弁でもしているかのようにみえ、とても不愉快です。
データ製作者としてたくさんの方に使ってもらえるのは、たしかに嬉しい事です。しかし「使った動画を全て見せろ、隠すな。」
と言う気はありませんし、そこまでして見たい製作者はreadmeにそう書いておけばいいのです。
データ製作者の数は多く、全ての製作者が同じ考えでデータ配布を行っているわけではありません。
同じではないので、readmeによる利用規約が存在します。
同じ製作者が作っていても、こちらのデータは再配布可・こちらは不可、というようにデータ１つ１つの利用規約が異なる事もあります。

>全部、製作者におしつけですよね。
>>58はRKRN内をもめさせて、荒らしたいだけですか？製作者の意見は無視して代理人気取りなのかと。
私もたくさんいる製作者のうちの一人の為、代表としての意見ではありませんが、>>58の意見は製作者の意見と思わないで欲しい。データをだしに、真面目に意見交換している人達の邪魔をされては迷惑です。


>>34さんありがとうございました。
あなたの意見は決して勝手なものではなく、製作者の事を考えたものです。
本当にありがとうございました。

MMD創成期からMMD動画を閲覧し当作品の動画も投稿している者ですが、
私は>>58さんの意見にも共感します。
そもそも、「ジャンル（元作品）が同じ」というくくりで
独自のルールを設定する必要性を感じません。

動画コメント等が荒れることを心配される方が多いようですが
ルールを設定してしまうと「ルールを守ること」が目的化してしまい
たまたまルールを知らない場合やルールを守っている場合であっても
ルールを拡大解釈した自治活動に熱心な方に目をつけられ荒れてしまう、
というようなことが起こるのではないかと、むしろ心配です。

各モデルや素材・ツール類にはそれぞれの作者さんが守って欲しい
ことを書き添えておられるので、ユーザーはそれをきちんと読んで守り
自分の判断で必要と思えばタグやコンテンツツリーの登録等を行い、
視聴者は好みではない動画はスルーしましょう、で良いのでは？

皆さま、ほんわかレス推奨です。
煽り合戦は、せっかくこれまで話し合ってきたことを無駄にする恐れもあります。
まさかこんなところにまで他所の荒らしが来るはずもないことを前提で話しますが、MMDなりRKRNなりの同好の士なんですから穏便な話し合いを望みます。

と、学級委員のような言いぐさはここまでにして。

>配布元の検索よけについて
むしろ、検索除けをしてまで明記したことに私個人は誠意を感じますが。
基本的に配布物を使う場合、それぞれの注意文やりどみを製作段階で読むはずです。その上で規約に違反しない範囲で製作者は使用していると思います。
それでも、>>52が遭遇したような悲しい事例も全くないとは言い切れません。そういう時は、気づいた人間が動画なりなんなりで教えてあげればいいと思います。起こった時につど対応し、誠意を示すのが（それが配布元に伝わらないにしろ）検索除けしつつも配布物を使う者の責任じゃないでしょうか。
動画内に記載しろというのも、編集ソフトを使いこなせない人間にとってはハードルが高いです。動画に文字が入れられないからMMD投稿できないというのもつまらない話です。かといって上記で提案されているマイリスコメントでは、マイリス検索で引っかかります。
・利用規約はよく読みましょう。
・動画内クレジット推奨です。
をマナーとして明文化してはどうでしょうか。

あとスラッシュが無意味というのは私もソースを明示できないので何とも言えないですが、ネットの噂だと大手サーチには無意味とありました。
大手サーチを使うbotには無意味かもしれませんが、自分で「RKRN MMD」のキーワードで検索したところ、出てきたのは検索除けをしていないものだけでしたのでそれなりに効果はあるんじゃないかと思います。
というか、一般の人の目に触れないことが目的ならその程度で十分なのではとも思います。

双方の意見をすべてそのまま取り入れると、RKRNMMDと忍.た.ま.MMDに分けるしか道がないように思います。
他ジャンルを例に出しますが、実際にヘタリアとAPHのようにMMDを住み分けているところもあります。ただ、ジャンル人数に大きな差があると思いますので、RKRNでそれをやった場合どちらかが消滅するような気がしますが…

私は、MMDマナーとRKRNマナーの譲歩し合う形を望むのでこれまで通りの譲歩の議論を続けていきたいと考えます。

書ききれなかった…
長文失礼しました。

>>50氏
いつもお世話になってます、こんな場面じゃなかったら握手してほしいくらいです。
既述されていますが、タグ関係の話は最初から話し合わなければならなかったことです。むしろきっかけをありがとうございます。

>>34氏
ふわふわした議論をまとめてくれてありがとうございます。
気が向いたら発言してください。

最小限だけ。

>>50さん
RKRN と MMD のようなマナーが矛盾する板ばさみの位置で、苦しいであろうながらも前向きな態度を尊敬いたします。また、意見の割合に関する件も、RKRNの人が過半数であるのなら、たしかにそうなりそうです。

>>現時点でRKRN_MMDにはみくだんタグをつけないという方向で話が進んでいます

この立場をとるかたに、どういう経緯なのかを教えてほしいのです。
いくつかある相容れない意見はどう扱われたのですか。

あなたが示唆するように、人数が多いほうがまず優先で決まったのですか？

>>68
みくだんタグを併用しないという流れについて、
へたな要約はいらぬ誤解を生むだけだと思いますので、ここの掲示板>>30-36および話し合い動画のコメントを参照してもらえればと思います。

ま、ふりだしに戻る、かなー。
作者さんたちもおられるみたいだし、みんなにもよく議論してほしいので、できれば誘導をおねがいします。

検索避けの可否について議論するまえに、「忍タマイナスターズ」とかでGoogleとかYahooで検索してみるといいよ。外からは丸見えなのがわかる。でも、あんま検索しすぎてランクあげないようにね。

>>61
よろしくお願いします。でも正直、そこまでしなければならない理由がわかりません。

>>65
それアリなのかな、考えもしてなかった。
……粘着で荒らされても、1ヶ月もすればネットから相手は強制退出くらいらしいし。うーん……

>>66
配布元の検索よけについては、MMD作者側の生命線だから一方的にダメって言うのもどうかと思うよ。相手はトラブルに巻き込まれるのはOK、自分が困るのはNG、そして自分は責任はとらないってのはフェアじゃない。

まあ、>>65さんの意見が先なんだから、まず自分の意見で反論してみては？
なんで検索よけしてもらわないと困るのか。>>65さんを通してみんなに納得してもらわないと、結局好き勝手にやられるだけだから。

>>70
すみません「それ」ってどれのことでしょうか？

ユーザーがここで意見を出し合うことが無意味とは思いませんが
意見をまとめて何らかの方向性を定めたとしても
それはあくまでも「一部の人がここで相談した結果」に過ぎず
誰に対しても「強制力」は持たないということは私達全員が
認識しておくべきではないかと思います。
「ジャンルのルール・マナー」による踏み絵は見たくありません。

私個人は検索避け不要派ですが検索避けを禁止すべきとも思いません。
検索避けやタグを指定することで視聴者を限定したい人は「ジャンル」の
ルールやマナーがどうあれ、そのようにすればいいと思います。
厳密に視聴者を限定したいならYoutubeの「限定公開」などを使用して
ご自分の信用できる人だけにアドレスを教えるという選択肢もあります。
ただ、ニコニコ動画で公開・視聴したいのであれば、
ニコニコ動画と使用するモデルやツール類の規約以上の制限を
他者に要求するのはおかしいのではないかと思います。

いきなり、長文失礼します。

５０様に敬意を表し身元を明かしてお話します。

はじめまして、卍璃と申します。私はこのジャンルでモデルの配布はしてませんが自作モデルを作成し、動画をupしている者です。
先日動画をupしたところ、
タグは相談中だから過去の動画も全てみくだんタグを外して欲しいとコメントされました。

相談中ということは決まっていないのに自分の価値観を押し付けようとする人がいて、仮にこの人に従っても今度は逆意見の方にコメントされ、動画が荒らされる危険性を感じ過去のRKRN動画を全て消しました。

そして色々まわり、此方にやっとたどり着いた時には視聴者側の方が話し合い、おおよその話が纏まりルールが決まるところでした。

こちらを読ませていただいて、検索よけで不愉快な思いをされた配布者様がいらっしゃり、
みくだんタグを外してマイナス検索に引っ掛からずにMMDを嫌悪される方の前に表示され、MMD全体に迷惑がかかる可能性を考えると配布者様の厚意を仇で返すような罪悪感に囚われ胸が締め付けられる思いです。

かといってRKRNがデリケートなジャンルであることも理解していますので50様が仰る視聴者の方を不安に出来ないという気持ちも痛いほど分かります。

正直、どちらも選べません。
どの意見もそれぞれ正しく、間違っていないのですから。

なのでどちらも選べるようにヘタリアのように住分けをしてして欲しいと思います。

そうしたらＭＭＤも大切だけどいつも応援して下さる方々も大事なの。
と言う方も
いつも応援して下さる方々ももちろん大切だけど、配布者様には本当にお世話になってるからどうしても義理を欠けない。
と言う方も
どっちも大切すぎて選べないと言う方も誰の意見も潰さずにすむのではないでしょうか？

続きです。
ちなみに私はどちらも選べないので両方にかわりばんこでそれぞれのルールに従ってupしたいです。

無理やり自分の価値観を押し付けるのではなくみんなそれぞれ時間と労力をかけて一生懸命に考えたルールですからみんなの意見を尊重しませんか？

自分と違う意見があっても良いじゃないですか。
RKRNMMDは少数ですので二つに別けたらもっと少数になりますので保守派の方が心配するようなリスクは更に減ると思うので一石二鳥だと思うのは能天気すぎでしょうか？

ご一考のほどよろしくお願いします。

>>39->>49の①に「外部公開したい投稿者」を追加すれば良いのでは？
わかりやすく、自由度もある良いルールだから破棄するのは惜しい

MMD関係の人は、MMD無関係のRKRN動画の方が多い事を忘れたらいけないと思うよ

>>74さん　私におっしゃっておられますか？タグの話だと思うのですがルールの具体的な話が分かりません。難しい…

私の発言にご回答などは（私としては）不要です。
過去の歴史や経緯を全て知っているわけではないですし
自分の考えを押し付けるつもりはありません。
こう考えている人もいると知ってもらえれば良いです。

>>70さん
私は自分の思う（理屈の上での）理想を語りましたが
実際にいま根付いている文化が変わるとしても
時間はかかるでしょうし、難しいのかもしれませんね。

よりよいところにお話がおちつくことを祈っております。

>>72さん個人ではなく、話し合いに参加している全員宛です
わかりずらかったですね、すみません

経過報告として、タグに関しては>>39->>49の案があることを動画にする事を提案します。クレジットの検索避けや表示方法に関しては、その動画内でもっと広く意見を聞いたらどうでしょうか

>>77さん　え？動画で説明しなければ分からないくらい難しいんですか？ちょっとそんなルールを提案されても守れるか自信がありません…その場合また動画のコメントで指摘されるのは嫌なんですけど…

>>72さんはRKRN_M.M.D動画を投稿されていますが、この掲示板に「色々まわり、此方にやっとたどり着いた」わけですよね？
RKRN_M.M.D動画投稿者が知らないならば、他のRKRNタグの動画投稿者・視聴者はもっと知らないと考えたほうが自然です。
そういったRKRNジャンルの方に「こういった話があります、こんな案が出ています。」と「経過報告」をするための動画です。「結果報告」ではありません。

「既存のRKRNルールとはかみ合いませんが、RKRN_M.M.Dはこのようなルールで動きます。」とRKRNタグの動画投稿者・視聴者にいきなり報告するのは乱暴な話です。
MMD無関係のRKRNジャンルの方の方が多い事も考えると、経過報告動画で意見を伺った方が良いと考え提案しました。

>ちょっとそんなルールを提案されても守れるか自信がありません
仮に>>72さんの動画に①のタグ付けルールを適用すると「みくだんタグとRKRN_M.M.Dをつける事ができる」「RKRN_M.M.D以外のRKRNタグはつけない」だけです。難しい事はありません。

>>65さん
「それ」っていうのは全体的に、ということでした。適切ではありませせんでしたね。特に「独自のルールを設定する必要性を感じません。」から続く投稿者の裁量にまかせるというコトです。

ここで何を決めても強制力を持たない。そう、これを今回痛感しました。
マナーを決める、というのも考えてみればおかしなはなしです。

話し合いを通して、交わされた意見のなかで、もっとも合意できる意見があったら。その意見のとおりにしてみようかなと思う人が増えたら。たしかに、そんな程度のものかもしれませんね。

ここでの発言ひとつひとつが、不信感をもって見られていると思います。
だまそうとしていないか。嘘をついていないか。いいくるめようとしていないか。悪意をもっていないか。

正直、ここに書き込むには怖さを伴います。

今はそんな雰囲気ですが、だからこそ前向きにいきたいですね。

>>72
卍璃（MARI）こんにちは。参加者が増えてくれると本当にうれしいです。

>>タグは相談中だから過去の動画も全てみくだんタグを外して欲しいとコメントされました。
押しつけですね……こんなことが起こっているのですか？

「押し付けあうことのないように。」と「住み分けについて」にも書かれているのに。

言うほうは「まもりなさい」という言葉は相手を攻撃し対立を決定的にする「呪い」の言葉かもしれないということをわかっているのかな。呪う人は呪われるというのに、大丈夫なのかな。

結局、そんなことはやめたほうが、お互いのためによいのではないかと思いますよね。

住み分けについての意見けっこう出てきている印象。もうちょっと詳しく話したいという人が出てくるかもしれませんね。

すみません、>>81の卍璃（MARI）さんの敬称が抜けておりました。失礼をお詫びします。

>>74さん
タグのルールの話ですね。
申し訳ありませんが、「わかりやすく、自由度もある」というだけで「よいルール」であるとは思えないのです。
この話について心当たりがあることを予想で言うことはできても、おそらく公平な意見にはならないと思っています。おそらく背景が大きく、思惑と因果の深いところであるのでしょう。

ぜひ>>74さんたちの立場から、
タグの話について、それぞれ話題になっているタグが、なぜ使わないことが推奨されるのか、教えていただければと思います。

>>74さんたちの立場から
私個人の意見とみて頂きたいと思います。

>それぞれ話題になっているタグが、なぜ使わないことが推奨されるのか、教えていただければと思います。

タグルール案の事でしたら「使わない」ではなく、条件をつけてみくだんタグを利用し、ジャンル内で住み分けを行うような感覚です。
MMD動画が盛んなジャンルでは、扱われるモデルやアクセサリの数も多く、その上モデル利用者、視聴者もかなり多いですね。そして削除される違反動画、モデラーへの粘着行為、リードミーを無視したモデル改造、その結果公開停止されるモデルの数も多いです。

今年5月、ある男性モデラーの方がモデルを一部配布停止にしましたが、それは激しくなりすぎた性的表現が原因でした。一体どんなモデルの使われ方したの！？と非常に驚き、悲しかった事を覚えています。

続きです
MMD側との行き来を簡単にするという事は、そういった人達の出入りも簡単になる事でもあり、RKRN動画がまた荒らされるのではないかと心配しています。
MMDジャンルへの不信感と言っても良いかもしれません。

全てのMMDerではなく本当に一部の人達だとは思いますが、楽しく視聴させてもらっているRKRN動画、RKRN_MMD動画がそういった人達に荒らされたりうｐ主達が傷つけられる可能性があるなら、
距離をはかりながらMMDジャンルと関わっていける>>39->>49ルールを利用した方が、投稿者は動画ごとにジャンル内外どちらへ向けて公開したいか選ぶ事ができ、視聴者はお気に入り動画が荒れる心配が減り、検索もしやすく（マイナス検索含む）なります。

今出ている意見のなかでは、一番MMDとRKRN両方が譲歩したプラスのあるタグ付けルールと思い、よいものとしてみています。

>>79さん　ご丁寧な説明ありがとうございます。
ということはみくだんタグとRKRN_MMDタグを使った場合1年生リンクなどは使えないということでしょうか？

>>81さん　本当にすごく嫌な思いをしました。
折角コメントしていただいた動画を消さなきゃいけないことになったのでやっぱりちょっと恨みたくなっちゃいますよね。

>>74さん
実感がこもっていて、何に心を痛めているのかよくわかりました。
実際に起こったトラブルが次に起こらないようにする。あるいは想定されるトラブルを未然に防ぐ。重要なことです。

まず大切なのは、RKRNの本体を守ること。RKRNvsMMDや、RKRNvs○○といったいざこざに発展しないよう、配慮すること。
RKRN_MMDのせいでRKRNに迷惑をかける。そんな理不尽なことを防ぐことがまず大切です。
次に、RKRN_MMDの動画投稿者、モデル等素材投稿者を保護することです。トラブルが発生したとき真っ先に矢面に立たされる人たちに配慮すべきです。

ルールが必要であることに疑いはありません。
ですが、新たにルールを作る必要があるのかは、別の問題です。
今どこかで使われているルールを使えばすむのであれば、それがいちばんです。

現時点では、
>>85の質問「みくだんタグとRKRN_MMDタグを使った場合1年生リンクなどは使えない」がその通りなら、なぜ使えないかきちんとした理由が示せればよいのだと思います。

しかしまあ、そのモデル配布者さんは想定外のことにさぞや驚かれたでしょうね。モデルや素材製作者の立場は、強いようで弱い。配布物を使うにあたっての許可・禁止事項を決める権利はあっても、それが守られるかどうかは使う人が勝手に決めちゃうんですから。労力のわりに、割にあわないと思う人も多いでしょうね。

ちなみに、>>83-84のことと>>50さんは何らか関係がありますか？

>>70さん
>ちなみに、>>83-84のことと>>50さんは何らか関係がありますか？

>>50さんの何について質問されているかわからないのですが…

>>85さん
>>41（私の発言です）をみていただくと、おっしゃる通る学年リンクはつけられなくなります。けれど、今後①ルールでの動画が増えると検索がやりづらくなるな、とも思っています。
解決方法の１つとして、例えばルール①適用動画に対し
【RKRN_MMD】踊る動画【１年生】　または　【RKRN_MMD】１年生が踊る動画
というタイトルをつけます。すると「タグ検索」ではなく、「動画キーワード検索」で「RKRN_MMD　１年生」と検索するとみつける事ができるようになります。
RKRN動画でもタイトルにタグと同じ言葉を入れたりするので、これを利用して検索タグに近い事ができないものかと考えているのですが、使い易いかな？どうかな？と、まだ頭の中でこね回している状態です。

タイトル・キャプションについてはまだ話し合いが少ない状態なので、今後この案が使えなかったり、他に良い案が出るかもしれないため、①ルール動画の検索方法はまだ結論が出せていません。

>>87
失礼しました。>>50さんのおっしゃっている内容でちょっと気になったので、なにか関係あるのかなと思っただけです。

タグの話はいろいろと難しいようですね。>>74さんがどんな理由で提案されているのかが興味がありますが、いろんなアプローチがあるだけに、どこを重要視する人が多いかが焦点になりそうです。
実際、視聴者がつけたタグをはずしていいか、などいろいろ複雑ですしね。

元作品が同じという条件で動画投稿時のキャプションやタグに
独自のルールを定めたいという方は、
仮にそのルールをここで定めたということにした場合
どのように運用なさるのでしょうか。

もしルールに反すると判断される（誰が判断するのか存じませんが）
動画を見つけた時はどのように対処なさいますか。
他の視聴者の目に付く形で注意すると自治名目で叩く人を呼びますし
実質独自ルールの強制、圧力になる可能性があると思います。
また目に付かない方法でルールを伝えたとしても、
投稿者が自己の考えでルールに従わなかった場合は
どのように対応するお考えでしょうか？

よろしければ教えて下さい。

>>87さん そうですか、ちなみにRKRNでもみんな使ってるようですし、MMDでも禁止ではないのに1年生リンクを使っちゃ駄目な理由はなんでしょうか？

出来れば低学年クラスタの方に楽しんでいただきたくて作ってる動画もありますので1年生リンク使えないのはちょっと困ってしまいます。

まだしばらく動画投稿出来なさそうで残念です。