ニコニコ大百科

>>1769
…どこにサービスの比較優位論があるんだ？指摘してほしいんだが。
ただ自分は「比較優位論は、現実世界にはまったく適応できていない理論である」という意見に対して、それは違うと言っただけだ。

もう何度言ったらいいが分からないが、「アメリカの意見の＝TPP全体の意見」じゃないんだ。さらにいうなら、保険分野にしても金融分野にしても、現時点で外国資本は流入している。そんなの調べてみればわかること。
今更外国資本が流入してくる！って騒ぐこと自体がお門違いだ。

>>1768
その理論だとね、最終的に人件費安いとこにいっちゃうんだよ。雇用が。そしてそれを防ぐために賃金を下げざるをえなくなる。底辺への競争が始まってしまうんだな。確かに生産効率は上がるね。でも日本で考えた場合それは国益にかなっているだろうか。

>>1756
ではみんな幸せになれると書いてあるが実際に起こっていることは日本人皆不幸になっていないだろうか。どうだろう？

>>1768
経済学をやった人が言ってたが「経済学は前提をすごく理想化して単純に語っている」といったな。
現実には外国と外国の間は力関係が露骨で平等ではないし、時には戦争や戦争に近い事ををするぐらい利害関係で対立したりする。

あと、ＴＰＰは政府の試算だと年にたかだか２７００億円ぐらいしか利益がないとか。

>>1770
だから公的医療保険制度は非関税障壁じゃないからTPPの議題にもISD条項の対象にも成りえないんだってば…何度言ったら)ry
そして社会保険制度に関して言えば、アメリカは後進国で現在制度を作っている最中だ。
先進国の中で、社会保険制度を採用していないのはアメリカだけなんだぞ？そんな状態で「公的医療保険制度を排除しろ！」と言っても、馬鹿にされて終わりだ。そんなことを言う訳が無い。
とりあえずこの記事に書いてある「具体的な問題点」とやらはほとんどがデマだ。
唯一ありえそうなのは残留農薬関係の項目かな。これも現行の国内規制を適応すればいいだけのことだが。

>>1772
だよな。実際に競争が激化するほど雇用環境が悪くなったり賃金がそのままだったり、下がったりする。

>>1772
国益にかなっていると言い切れる。
生産が効率化されるということは、言いかえるならば「同じ労働でも、より多くの付加価値を得ることが出来る」ということだ。同じ労働で多くの利益を得られるんだから、メリットに決まっているじゃないか。
さらにいうなら、現在の雇用の国外流出ってのは長期の円高の進行が原因で、なぜ円高が進んでいるのかといえば「日本の輸出が輸入に比べて多すぎる」ことにあるんだ。
TPPで関税が撤廃されると輸入が増えるので、輸出入のバランスが改善されて円高が緩和される。円高が緩和されれば相対的に日本の給与が他国に比べて減額されるので、産業の空洞化に歯止めをかけられる。
嘘だと思うならマクロ経済学の本でも買ってみて読んでみるといい。書いてあるから。

>>1775
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110502000025.html
上の文章だと交渉内容に含まれてるんだが

>>1778ソースは東京新聞ね

>>1778
「保険」や「簡保」と「公的医療保険制度（社会保険制度）」は全くの別物。
前者は経済の一分野だが、後者は社会的インフラ。
その記事を良く読んでみろ。どこに社会保険の字がある？
あとISD条項は非関税障壁(自国の企業にだけ有利になるような規制)に対してのみ成立するものであって、自国の企業も外国の企業も平等に扱う社会保険制度はこの対象には絶対にならない。

>>1766
分かりやすい説明ありがとうね。

ちなみにコンタクトレンズ店に併設されているクリニック（事実上ね）の医者は、眼科の専門医じゃない場合が多々あるわけだよ。（研修医とか医師免許を持ってるだけの人とか）
処方箋を書いて貰うのも３ヵ月に一回の診療も、使えない無駄な医者を食わすためだけのものとしか思えないんですよ。

既得権益にひたって努力をしない所にお金が流れるのは、経済発展の阻害だと思うんだ。
なので基本的には俺はTPPに賛成ですね。

>>1777
結局日本人の給与が減るという事じゃん。
で、それなのに野田首相は増税する気で国際公約をしちまったんだろ。
さらに苦しくなるんじゃないか。

>>1777
それで安い輸入品増えると余計デフレが加速すると思うんだが。国内経済が余計やばくならない？

削除しました

少なくないリスクを背負う以上、民主政権下で交渉するメリットってなんだ？
普天間の件でもやらかしてるのに・・・

>>1780
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
日本農業新聞だがこっちは公的医療保険としっかり書いてあるよ

>>1782
給与の額そのものは減るわけじゃないんだ。
円高が緩和される＝円安になった場合、例えば1ドル80円が1ドル100円になった場合、月に10万円給与をもらっていたとすると、ドル換算で
1ドル80円の時10万円＝1250ドルだったのが
1ドル100円の時は10万円=1000ドルになる。
例の通り、円安になると給与の額自体は変わらなくても、「他国から比べた」給与額は低下するんだ。
つまり、給与額を下げなくても他国に対して給与水準を下げることが可能、ってわけ。
>>1783
輸入品の価格低下とデフレには因果関係はない。
デフレってのは国内の財の価格が低下し続ける減少のことで、その原因は経済全体の購買力が低下と需要不足、要するに不況になるからだ。
不況になるからデフレになるのであって、その逆じゃない。
デフレ改善のための政策はただ一つ。景気改善だ。それ以外に改善方法はない。
TPP導入によって景気が改善されるかどうかは分からないが、その起爆剤には成りえる可能性は十分にある。

削除しました

TPPのメリットとして「貿易収支の総額が増えること」と言ってるが
これは国内の産業が機能していてかつ貿易が上手くいってる前提が必要だろうに

100害あって1利はあるかもな

>>1786
語るに落ちるな。
ここに書いてあるのは「米国が秘密裏に要請した」ということだけだ。
米国政府のどのあたりからでた要請かも分からない。それに対して日本が了承したという情報は何処にもない
だいたい記事を良く見ろ。「薬価の決定方法に関して」議論の対象になるかも、と述べている。
「公的保険医療制度の正当性」とか、そんなことが議論の対象になるなどと述べていない。

情報が少なすぎて推測しかできないが、おそらくこの要請は「薬価の決定制度において、情報公開or規制緩和をもっと行ってくれ」みたいな感じの要請だろう。
公的医療保険制度そのものが問題になっているわけではない。そもそも現在TPPに参加している国の中にも社会保険制度を採用している国はある。
もし公的医療保険制度そのものをアメリカが問題視するのなら、日本だけじゃなくその国に対しても要請を行わなきゃいけないんだぞ？
「全員同じルールで」ってのがTPPの大原則なんだから

>>1788　>>1790
分からないは当たり前だろう。多国間共通の完全な関税撤廃条約なんて、今まで存在しなかったんだから。
本当に利益があるのかどうかなんて断言できるわけがない。
ただ、現在の経済学において常識とされる理論とこれまでの歴史に従うなら、関税を使った保護貿易は百害あって一利なしで、自由貿易は日本を含めた社会全体を豊かにするものだ。
そしてTPPの目指す「関税のない、共通のルールで動く世界」は、日本も含めた世界のほとんどの国が加入しているWTOの理念でもある。現在日本が結んでいるFTAについても、それによるメリットは大きい。
さらにいうなら、過去の歴史で自由貿易で発展した国はあっても、保護貿易を使って発展した国は存在しない。
TPPによって経済が活性化するのは間違いない。それが長期的な好景気に繋がるかは、国内の政策と企業の頑張り次第だ。
>>1789
現在の日本の産業が、実質GDPで世界のトップクラスである日本の経済が上手くいっていないと？

ＴＰＰによって改善するのかよくわからない事

・円安になる？
・税収が増える？
・国の借金は減る？

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>>1793
そのいずれもTPPとは関係ないという返答が返ってくると思う

>>1787
実質賃金換算でここ数１０年給料が下がってるんだが。

>>1792
その常識とされるリカードの比較優位論とかも疑問視されてるぞ。
実際に世界中で格差はどんどん広がっている。

>>1793
1つ目についてはその通り。
2つ目についてはTPPによって国内産業がどれだけ活性化するかによる。増加するのは確実だと思うけど(このままいけば消費が増えるので)、どれだけ増加するかは正直予測が付けにくい。
3つ目については…何とも言えないな。日本の国債はほとんど国内で償還されているから。税収が増えれば、相対的に借金は減ると思うけど。

>>1792
上手くいってるかどうかは知らないけどTPP交渉参加前の現在はご存知だろ？

あと「国益にかなっている」と言い切った矢先「利益があるか断言できない」とはどういうこと？

>>1787
あと国内農産物とか確実に価格下落の圧力にさらされるだろ