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日本にとってコメは戦略物資ですよ。
買えなくても餓死する心配のない工業製品とは元々の価値が違います。

各国の食文化の違いにより戦略物資農産物は異なり、その価値は他国と大きく異なります。
その差を埋めるのが関税で、少なくとも日本国内でのコメの価値は関税後の価格で適正なのですよ。
この関税を撤廃しようとするならば、有事の際に、最低でも現在の各国備蓄量以上の提供が適正価格で受けられる保証が必要でしょう。
つまり、TPP加盟国内での各国の戦略物資農産物には、備蓄量を保証するための安全保障代が入って初めて適正価格なのです。

こうした安全保障にかかわる品目の関税を撤廃するのですから、TPPでは安全保障に踏み込んだ協議が必要でしょう。しかし、農産物を例外品目に固持する各国の状況を見ると、そんな協議はされているとは思えません。

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>ISD条項もラチェット協定も、ハッキリいってオマケだ。これからの交渉によってどうにでも出来る事だ。
>色々な国と自由貿易が出来るという美味しいメリットに比べたら、比べるまでもないことだ。

上手くいった時の話しかしないで具体的なビジョンが無いじゃないか。
なぜそうも無邪気に自由競争での勝利を信じていられるのかが分からん。

第二次世界大戦から今日までの世界経済という歴史が経済論も「常識」も糞の役に立たないと証明してくれている。
歴史を本気で鑑みるなら、経済学は投資家をコントロールできて始めて意味のあるものであって、TPPなんて逆に投資家にコントロールされて破綻するのがオチという事を学ぶべき。

>>1827
現在の経済大国である中国、先進国であるフランスやドイツが英語を公用語にしているのか？それが答えだ。

>>1827
政治家という人種が、場所によって言うことがコロコロ変わるのはお家芸…って冗談はやめにしておいて。
野田総理の件に関して言えば…まあ、この人のミスだな。反論のしようもない。あとネガティブリストに関しては、TPP参加当初から採用すると公表されているぞ？報道されていないだけで。
とりあえず、首相個人の能力とTPP交渉の是非を同じ俎上に挙げるのはどうかと思うぞ？何度も言うようだが、実際にTPP交渉を行うのは外務省と経済産業省の官僚、つまり実務家達だ。総理を含めた政治家が密接に関わるわけがない。よって総理の人格とTPPの是非を結びつけるのは甚だ不当な論理というものだ

今現在世界中で凄く格差が広がっているが。

そして自由貿易の大前提である「リカードの比較優位論」が
「セイの法則」「完全雇用」「資本移動の自由がない」の三つの条件を全て満たさないと成立しないもののようだし、
さらに経済学を学んだ人に聞いた「経済学は前提を極度に理想化し単純化する」というもの
さらに途上国で商品作物を栽培するようになってそこの農民が飢えているという話もある。
これらの話を聞いたら自由貿易を無条件に良いものとするわけにはいかない。

＞自由貿易は良い。少なくとも保護貿易よりはずっといい。そのことはブロック経済からの第二次世界大戦までの世界経済という歴史が証明してくれる。
＞TPPの本質は「自由貿易協定」なんだよ。これに反対するってのは、自由貿易に反対するって云うのとほとんど同義なんだよ。それは明確に日本の国益を損なうんだ。

この押し付けはどっかの詐欺商法で聞いた懐かしさがある。

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>>1828
だから外国人労働者の流入は就労ピザの問題なんだよ。国内法規の問題だ。TPPの、自由貿易によって起こる結果じゃない。可能性は低いってのは、ほとんど絶対にあり得ないということだ。

民主党の主要な支持団体って何かわかるか？労働団体だ。(逆に自民党は伝統的に経団連からの指示を受けている)。
労働団体は貴重な票田だ。その利益を一方的に阻害するような法律を国会議員が通すと思うのか？
>>1830
TPPによって得られるメリットは数字によって得られるだけじゃないんだよ。
一番のメリットは「国内経済の健全化」だ。競争によって消費者から不当に利益を得る企業、政府から（税金から）手厚い保護をもらっている業界、そういった不当な規制が競争によって淘汰されるんだ。それは消費者にとって絶対にいいことだ。
そしてそうして得た利潤は、数十年にわたって国内経済に恩恵をもたらすんだよ。TPPは1年先を見据えた戦略ではない。100年先を見据えた戦略だ。そして少しでも日本にとって有利なルールを引き出すために、協議段階から参加するんだ。たかが10年分の利益だけで判断するものじゃない。

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>>1835
だから決まっているのなら何故報道しないの。
国民全体に密接に関わる事なのに。

省庁は縦割りが問題視されていて、官僚は自分達の省庁の他には考えていないと聞くが。
前に保健についても戦うだろうとあったが、それは厚労省の仕事だろう。
彼等も交渉に赴くの？
それだったらＴＰＰは交渉する範囲が広いから沢山の省庁から官僚が来るだろうね。
彼等を纏めるのは一体だれ？
仮に優秀であっても、命令系統が一本化されてなければまとまらないと思うんだが。

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>>1839
野田何某じゃないんだから、>>1828に関してはイエスかノーかでどうぞ。
（国会を通す通さないはその時点での与党がどこかにもよるし）

>>1839
まず短期のメリットを示しなさいとある評論家が言っていたな。
あなたの言っている事を要約すると、「自由貿易は絶対に素晴らしいからやるべき！」と言っているだけだな。
自由貿易自体も大前提からして疑問があるのに、ＴＰＰは自由貿易であるかすらもわからん。

ＴＰＰはアメリカ国内のみならず、世界中でも反対されているらしい。
通常の自由貿易ではないとう説もある。
http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/

原口元大臣は一種のブロック経済とも言っていた。

アメリカや欧州では農業事業者は所得のほとんどは補助金らしいから、
アメリカは補助金に関しては突っ込んでこないかなぁ。
そもそも人件費の問題で先進国で農業なんてやるんだったら、安い労働力たたき売り状態の国には絶対勝てないもんね。
農業には気候や土地の質という絶対的に変えることのできない条件がある。気候が違えばできる作物も違うし、作る労力も必要な費用も変わるし。土地の値段も、仕入れる資材の条件も違うしね。アメリカも畜産に関してはニュージーランドに負けるから例外にしろって無茶言ってたような気がするし。

>>1831
だから自分はコメ業界を潰せと言っているわけじゃないんだよ。コメ農家を守るのなら、その手段は関税ではなく補助金であるべきだといっているんだ。
関税を使って産業を保護するってことは、結果的に消費者が損をすることに繋がるからだ。
>>1836
リガードの比較優位論は、確かに完璧な理論とはいえないかもしれない。でもその骨子である「分業こそが利益をもたらす」って概念は現在の経済にも適応できるんだ。
ニュートン物理学は全て正しくはなかったが、だからといってニュートンが間違っていると言えるか？ということだ。現在の格差の問題は、あくまでも自由主義経済を推進していく中で改善していく(補助金や援助、教育支援など)べきであって、自由貿易主義自体を全て問題視することは間違っている。
>>1838
経済学をすこしでもかじったなら、自由放任主義＝自由貿易主義でないってことも分かるはずだが？
自由放任主義は経済における国家の介入を減らす主義だ。自由貿易主義は貿易における国家の介入を減らす主義だ。この2つは明確に異なる。

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>>1839
国内の構造改革を外圧によって変えようとか主権を放棄したようなもんだろそれ。

比較優位って一極集中化ってことでおｋ？

>>1846
だからその分業を突き詰めると通貨高云々のまえに人件費糞低いところで生産すればいいんじゃねってことになってアメリカの産業が終わっちまったんだよ。賃金だって実質賃金つまり為替の変化も含んで各国でじわじわ低下してるんだよ。

ていうか後から入ってテーブルつくかどうかのお伺いを立ててる段階のくせに、もう加盟国間のイニシアチブをとったかのような論調で話す政治屋は本当に外交してんのかとちょっと神経を疑う。

>>1846
それに保護貿易で発展した例は「自由貿易の罠」に数値として載ってるよ。なんでもかんでも自由貿易最高ってのはどうかと思う。

>>1847
だから農業保護自体には反対しないと言っているだろう。手段を関税ではなく補助金に変えろと言っているだけだ。

比較優位論はマクロ経済学の初歩的な理論であり、現在でも全ての教科書に載っている理論である。現状に当てはまらない理論が、何百年も生き残れる理論だと思うのか？
要するに数学の公理と一緒なんだよ。経済学を学んだ人間なら、「保護貿易よりも自由貿易の方が利益が大きい」ってのは分かるはずだし、比較優位論が１００％正しくなくとも、国際貿易によって得られる利益について妥当な説明をしていることは分かるはずなんだ。
自由貿易主義は第2次世界大戦終結後から一貫して守られてきた主義だ。何度も言うが、第1次世界大戦後のブロック経済が何を招いたのかを忘れてはいけない。
関税は可能な限り減らすべきものなんだよ。

>>1853
世界恐慌が起きた理由は各国が金本位制に固執して札をすらず、政府支出を増やさなかったからで、ブロック経済が直接の原因ではないという意見がでてるよ

>>1853
流れが全然わかってないが、TPPによるGDPだかの上昇率の試算は誤差の範囲に収まるようなちっぽけなものじゃなかったっけ？
補助金をどこから搾り出すんだ？

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>>1850
現在問題になっている日本の雇用の海外流出は円高が原因だ。そして実質賃金は多少上下があっても基本的には上昇している。調べてからものを言ってくれ。
>>1852
具体的にどう言った国が、どう言った経緯で利益を得たのかを述べてくれ。反論のしようがない。

>>1856
だからここで言っているのは比較優位論そのものでなく、その骨子の「分業こそが利益をもたらす」という論理の事を言っている。論点がずれているぞ
>>1854
歴史上、ブロック経済が起きるのは世界恐慌の後だ。今言っているのは第二次世界大戦のこと。
>>1855
短期的には国債から、長期的には自由貿易によって増えた経済規模から(税金という形で)賄うという形になるだろうな。経済規模が増えれば税収も増えるので、国債の償還も楽になるというメリットがあるし。

>>1857
http://politics2.blog137.fc2.com/blog-entry-2033.html
これが実質賃金
本についてはすまない。よんでもらわんとわからんなこれ..

あと円高なんとかするのは世界の経済状況的に今は無理じゃないか？
それより国内で財政・金融政策しっかりやって国内で回していくほうがいいんじゃないだろうか。