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>>1792
自由貿易の罠参照で数値と一緒に保護貿易で発展した実例出てたよ。

>>1783
デフレと貿易は全く関係無い。考えてみなよ。
中国製の安価な製品は世界中に輸出されてきた。
にも関わらず日本だけがずっとデフレにはまってる。

安い輸入品を買えるようになれば、それまで国産品を買っていた時より財布に余裕ができる。
そうすると他のモノに回せる予算が増えるので、他のモノの需要が増し価格が上昇する。
(予算に余裕があればちょっとくらい高くても買ってしまうこと、あるでしょ？)
インフレ、デフレの指標となる物価はいろいろなモノの値段を加重平均したものだから、輸入品と競合するモノで価格が下がっても他が上がって±0になる。
簡単に説明するとこんな感じ。
基本的に貿易は国内の景気動向には中立です。
物価や雇用の動きは大体金融政策に依存してるので、こっちをなんとかしないとデフレは止まらないよ。

>>1798
この記事によるとこうあったな。
(1) 日本だけがTPPに参加した場合、日本はGDPを0.29％増加させる。しかし、日本のコメ生産額は－64.5％、小麦の生産額は－62.3％、肉類の生産額は－23.9％となり、日本の農業は壊滅的な打撃をうける。

(2) 日本、韓国、中国、台湾、ASEAN諸国がすべてTPPに参加した場合、、日本は0.43％、韓国は0.83％、中国は0.22％、台湾は0.42％である。一方、日本、韓国、台湾のコメ生産は壊滅的な打撃を受け、そのほかの農産業についても日本は大きな生産額の減少を余儀なくされることが予想される。

http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/

>>1798
回答㌧
それを受けて追加の疑問。

・１つ目：どういう仕組みで円安になる？
・２つ目：今までの関税分を補うだけの税収はどこから入る？　消費が増えるというけど、安物流入でデフレ化すれば逆に消費税分は減らないかな？　法人税方面も海外に対抗して結局切り下げ方向になる気がするけどそんなことはない？
・３つ目：２つ目に関連するけど、関税＆非関税障壁撤廃への国内対策とかやると財源がない以上は借金頼みになる気がするけど、それ以上の償却ができるって見込みはあるのかな？

>>1803
他国の場合しっかりお金すってるからだと思うが

>>1085
1つ目だが、簡単に言うと「輸入増加によって貿易黒字が増加するから」。
貿易黒字っていうのは要するに「輸入より輸出の方が多い」ってことで、言い換えるなら「海外へ出ていくおカネより、国内へ入ってくるおカネの方が多い」ってこと。
国内に入ってきたおカネは（国際間取引は大体ドルやユーロで取引されるので）国内でドルやユーロから円に換金される。
貿易黒字の場合、この換金される円の量が多いってことになる。つまり、円の需要が高まるということ。
円の需要が高まる＝相対的な円の価値が高まるってことなので、結果的に円高になる。
つまり円高と是正するためにはこの逆に、即ち貿易黒字を減少させる必要がある訳です。
貿易黒字を減少させる方法は2種類しかない。輸出額を減らすか、輸入額を増やすか。
TPPによって関税が撤廃されれば、日本の場合輸出も増えるがそれ以上に輸入が増えることが予想される。なぜなら日本は良くも悪くも全体的な関税が高いから。
輸入が増える＝貿易黒字が減少するということなので、結果的に円高を緩和することができるわけです。

日中韓首脳会談、ＦＴＡ早期交渉開始で一致
読売新聞 11月19日(土)13時59分配信

　【ヌサドゥア＝今井隆】野田首相は１９日午前、ヌサドゥア市内で中国の温家宝首相、韓国の李明博(イミョンバク)大統領と会談した。

　日中韓の自由貿易協定（ＦＴＡ）について、現在進めている産官学による共同研究が年内に終了することを踏まえ、早期の交渉開始を目指すことで一致した。

　日中韓による首脳会談は今年５月に東京で開催されて以来。野田首相は「ＦＴＡの交渉開始に合意することを目指したい」と述べた。３か国の投資協定については、「年内に合意できるよう協力を強く求めたい。ＦＴＡに向かうためにもきちんとした内容の協定が日中韓でできることが重要だ」と求めた。

　また、首相は冒頭、「（東京電力）福島第一原子力発電所事故は、着実に収束に向かっている。重要な隣国である両国に対し、迅速かつ正確な情報提供を行う」と約束した。温首相は、「日本は激甚災害に見舞われたにもかかわらず、３国間の協力を推進するため積極的な貢献をしてきた。称賛する」と述べた。李大統領は「３国がより緊密に協力することは、世界経済の回復にも貢献する」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000484-yom-pol
こいつら…合法的に日本を売り飛ばす気だよ…

>>1808　>>「着実に収束に向かっている」　何度聞いたことか。
とにかくメルトアウトしているなら、空の炉心を安定・収束と説明しているに過ぎないよね。
燃料そのものは地中にあるなら、地中と原発本体とで全体的に判断しないと正確ではないな。

　TPP推進派の主張のひとつに、「国会で否決すればいい」とか言ってるけど、石破さんが　条約＞法律　の関係を知らないとはとても思えない。

>>1805
2つめについてだが、関税が撤廃されても輸入品が売られる際には消費税がかかるわけで、関税撤廃で輸入品が良く買われるようになれば、消費税の増収で損失を補うことができる。消費税以外でも、関税撤廃によって国内の経済活動が活発化すれば、結果的に税収は増える。
あと>>1803の言う通り、デフレと貿易は全くの無関係。デフレが起きるのは不況のせいで総需要が減る（財布のひもが固くなる）のが原因なので、これを是正するには国内の消費を増やすしかない。
3つ目だけど、まったく持ってその通り。現状では借金に頼らざるを得ないと思う。
ただ日本の借金の償却に関しては、最終的には増税に頼らざるを得ない（借金額が大きすぎるので、支出＝予算額を減らすだけでは追いつけない）のだけれど、増税の影響を減らすために、まず現在のデフレ傾向を終わらせてインフレに持っていく必要がある（この辺はケインズ理論の範囲）。インフレの為には経済を好景気に持っていく必要があるので、その起爆剤になりえるTPPに参加しましょう。ってことなんだ。

>>1807
あ、最初の「輸入増加によって貿易黒字が増加するから」は「輸入増加によって貿易黒字が減少するから」だｗ間違い失礼

>>1809
条約＞法律が成立するのは、その条約が批准された後な？一応言っておくけど。
日本の場合、憲法で「条約を批准するためには国会の承認を必要とする」と明記されているので、条約を批准するかどうかという段階において国会がストップをかけることは十分に可能だということだ。
「政府として抜けることはできない」というのは分かるが、「国会で議決したとしても抜けることができない」ってのは意味不明だぞ？政府と国会は別物なんだから。最も、その場合は責任もって内閣総辞職だろうけどな。
あとFTAを結ぶことがどうして国を売り渡すことになるんだ？理由を教えてくれ。

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TPP賛成派はチョン

>>1813
そういえば韓国の知識人達は韓米FTAが出来なければそれが親日的行為と喚いているようだな
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1607632.html

>>1813
とりあえず簡単な定義だけ挙げてみたよ。
このぐらいシンプルでもいいよね

>>1807>>1810
・１つ目：えーと、ＴＰＰに関しては推進派の人は輸出増加を謳っているけど、実効的には輸入量がそれを上回る、という感じでいいのかな。
ちなみにドルの信用価値が上がることで相対的に円安になる見込みってのはないのかな？（今の円高って貿易黒字と言うより他の通貨の信用不安から出てるような印象があるので）
・２つ目：ＴＰＰってヒトモノカネの自由化、そこから低賃金労働者の流入が見込まれると思うんだけど、モノとヒトが安くなればデフレ化が進むんじゃないのかな。
雇用者側は良くなってもそれより大多数の労働者側の収入が減れば支出は萎む方向だと思うし。
１つ目で言われた通り輸入増加による貿易黒字の減少が発生するなら、それを元々行っていた日本の生産者、のトップは守られるだろうけど、下の方がダメージを受けるっぽいイメージを覚えるんだよね。つまり日本の消費層の大きい所。
３つ目：やっぱり借金は増えるんだねえ。ＴＰＰの議論でわからない部分の一つに、国益ってなんぞや？　って思う。

それで具体的な数字として考えた場合どれくらい日本の利益になるんだ？
それに日本の一般国民の給料が上がらないんじゃなあ。
大体消費者は同時に生産者であるし。

>>1817
1つ目
現在の急激な円高は確かにドルとユーロの信用不安が原因だけど、ドル安円高に関してはここ数十年ずっと続いていた結果なので、ドルが継続的に高くなるような自体は考えにくい。
というより、アメリカはここ数十年ずっと貿易赤字が続いているので(本質的に消費国なので)、それに付随してドル安も進行し続けているって面もある。これはプラザ合意以前からの年季の入った問題（だいたい20年以上続いている）なので、日本のデフレ以上に改善されにくい問題でもある。
2つ目、ヒトとモノの流入に関してだけど、外国人労働者が大量に日本に流入する可能性は低い。
そもそも日本の労働ビザ発給制度は厳しい上に、「日本語」というどうにもならない障壁が存在する。
そしてこのピザ問題に関してアメリカが突っ込んでくる可能性も低い。なぜならアメリカ自身が外国人労働者について日本以上に悩んでいるから。
自国にとって悩みの種（正直規制したい、自由の国だから出来ないけど）について、日本に規制緩和を求めるわけがない。

>>1819
続き
モノに関してだが、まず関税撤廃による輸入品の価格低下と一般の財の価格低下は似ているようで根本的に違う。
輸入品の価格低下は「政府の税金分が差し引かれた」結果だが、財の価格低下は「需要が減るか、供給が増えるか」の結果なんだ。
そして何度も言っている通り、デフレ、つまり継続的な財の価格低下が起きているのは、貿易が原因じゃない。総需要の低下だ。
労働者と投資家、あるいは生産者と消費者の皆で分け合うパイの大きさ（総供給＝総需要＝経済規模、これを経済の三面等価という）が小さくなっているせいなわけだ。
そしてデフレを改善させるためには、このパイの大きさを大きくする(消費または供給、どっちも同じだけど)を増やすしかない。
そして関税を撤廃して貿易を活発化させるTPPが導入されれば、この「パイの大きさを大きくする」ことが達成できるかもしれない、という訳だ。

あと関税が撤廃されれば、原材料として輸入する財（小麦とか大豆とか、鉄鉱石とかも一応）にかかる関税も無くなるので、結果としてこうした産業のコストダウンにもつながるって点も挙げておく。

その日本語が非関税障壁とされて、英語が公用語になってしまうのが恐れられているな。

>>1804の記事の数字があるし、また米を保護するために４００％の援助が必要だという。
また外国人労働者を欲しがっているのは経団連がだぞ。

アメリカへの政府発表では全ての物を交渉のテーブルにのせるようだが。
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/
判断に自身があるのならなぜこんな誤魔化しをする。

>>1818
TPPのメリットに関して言えば、見えやすいデメリットとかと違って「薄く広く」利益が出るものだから、明確な数字には出しにくいんだよ。
要するに、日本の経済全体の生産性を高めるための条約だから。
目指すところはユーロと一緒。複数間の国々で共同の経済圏を作ることで、それぞれの国の経済力を高めていくのが一番の目的。さすがに貨幣の統一まではしないけど。
もちろん他国もいる以上日本の要求だけが取り入れられるはずもないし、導入によってこれまで守られてきた一部の産業（農業）とかが被害を被る可能性もある。
けど、関税撤廃・自由貿易ってのはそれ以上にうまみの大きい話なのよ。とくに輸出・工業特化国である日本にとってはね。
それにアメリカだけじゃなく、カナダやオーストラリア、シンガポールとかの先進国や経済新興国とかも参加を表明しているっていう点はきちんと見てほしいな。
変に怖がったり陰謀論をぶちあげたりすること自体が百害あって一利なしだしね。
個人的にはTPPは上手くいってほしい。現在停止状態のWTOラウンド交渉の代わりなりえると期待している。

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明確な数字がでないんじゃなあ。
それに今ユーロとかぼろぼろじゃん。
てか関税撤廃といってももう既に現地生産がされているという。

>>1821
日本語が非関税障壁とか…
それだったらアメリカのポンド・ヤード法だって非関税障壁ってことになるぞ？
あとイタリア語やドイツ語だって非関税障壁、アメリカのテキサス訛りだって非関税障壁だな。
…どれだけ「ありえない」ことだって分かってくれたかな？
そして「全分野を交渉のテーブルに乗せる」ということと、「全分野の関税を即時撤廃する、規制も撤廃する」は＝にならない。WTOのラウンド交渉のすったもんだを知らないのか？

コメに関してだが、そもそも400%の関税を受けなければ維持できないこと自体がおかしいんだ。
コメ農家を守るのなら、関税ではなく補助金で対処すべきなんだ。確かにコメの関税が無くなれば、外国産の安い米が入ってくるだろう。でもそれは消費者にとては絶対にいいことなんだ。選択肢が増えるんだから。そして農家に対しては補助金で生活を保障すれば、農家にとってもそれはいいことだ。そしてこの農家に対する補償制度は、すでに行われることが決まっている。
結果的に農家も消費者も損をしないというのに、これ以上何を問題視する必要がある？日本の米の自給率は、現在だって100％を超えているんだぞ？

>>1823
TPPの目的は自由貿易の推進で、その理由は「日本経済の効率化」にあるんだよ。
自由貿易は良い。少なくとも保護貿易よりはずっといい。そのことはブロック経済からの第二次世界大戦までの世界経済という歴史が証明してくれる。
そしてこれは現在の国際社会の「常識」だ。表向きは社会主義である中国ですら、自由貿易の推進機関であるWTOに加入しているという事実を忘れるな。
TPPの本質は「自由貿易協定」なんだよ。これに反対するってのは、自由貿易に反対するって云うのとほとんど同義なんだよ。それは明確に日本の国益を損なうんだ。
ISD条項もラチェット協定も、ハッキリいってオマケだ。これからの交渉によってどうにでも出来る事だ。
色々な国と自由貿易が出来るという美味しいメリットに比べたら、比べるまでもないことだ。
>>1824
ユーロが破綻寸前なのは自由貿易のせいじゃない。著しく経済格差のある国家間で通貨を共通化したせいで、各国が適切な経済政策をとれなくなったのが大きな原因だ。この点はTPPとは関係が無い。

だから英語公用語恐れが出てくるという事。

それでは野田首相がそれを言わずに国内では違う事を言ったのか？
またネガティブリストを国民に公表しないのはなんで？

４００％は関税じゃなくて補助金の事。
で、それは税金によって賄われる事になるだろう。
しかも地方に行くに従って、ＴＰＰには反対ときている。

>>1819
可能性は低いとして、仮に外国人労働者が流入してきたら低賃金化からデフレを促進するという流れはいい？

この記事は要出典記事です。に吹いたｗ

>>1824
数字だったら出てるじゃん。１年でたかだか３０００億円ほどって。