ニコニコ大百科

>>1846
でかい抗争やるから門開けてまってな
規模がでかくなるから絶対もうかるぜ
まぁ、お前に分け前いくか、わからないけどな
後、何か守りたかったら自分でケツふきな

って理解でいいか

>>1859
んー…何とも言いづらいなあ。
だってこれあくまでも特定地域での結果だから。全国網羅的な統計じゃない以上、これをもって日本及び世界の給与減少が起きている！！って言いきるのは難しい。さらにいうなら標本の詳しい中身(給与額とか)についても述べるべき。まあ一万以上標本があるのなら、ある一定の信頼は置けるけれども
まあ批判するだけじゃアレなのでこっちも情報を
http://research-soken.or.jp/reports/digit_arch/labor01.html
ここで出ているのは実質賃金指数のだけど、基本的には同じものを指しているからOKってことにしてくれ。
これを見れば、バブル経済崩壊後の所謂「失われた10年」でも実質賃金は上昇していることは分かるな？だから、実質賃金の減少が失業を招くってのは間違いなんだ。
現在の雇用の減少の原因は、円高とデフレだ。そしてこのどちらに関しても、自由貿易が原因となるものではない。むしろ円高の是正のためには自由貿易は有益だ（詳しくはこの掲示板で述べている）
だからTPP推進反対の根拠としてこの2つを挙げるのは間違っていると言える。

返事がないなあ。
ヒトの移動はＴＰＰ母体のアジアの最大の商売項目であって、やるやらない以前にＴＰＰの根幹の一つだよね。
ＴＰＰに入るのにビザ緩和の要項が盛り込まれないなんて現実的にありえない。盛り込まれないと考えるのは、一体何か国と交渉するのかがわかっていないぐらい無茶な論法。
国会を通す通さないの以前に、そこは日本が決められる部分じゃない。
実際には何かとのトレードオフを強調してでの妥協みたいなアピールで盛り込まれるのかな。
ていうか少ない工業関税を撤廃するだけじゃ経済効果なんて微々たるものだし、財界は低賃金下は抱き合わせとして計算しているだろうね。しないとおかしい。

で、結局ＴＰＰを通せば低賃金下＋外国産低価格商品によるデフレ化が進む。現状の税率なら税収は減る。関税の税収もない。対策費の財源はない。増税はマスト。
まぁ比較劣位な日本人労働者から比較優位な財界人にお金が集中するんだから比較優位論にはあってるのかな。

>>1859
これ間違えた。すまん。
http://fkaleidoscope.blog11.fc2.com/blog-entry-648.html
こっちだった。減ってはいないな、頭抑えられてる感じか。

削除しました

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10795034841.html
賃金関連の表でこんなのも
緩やかに景気回復してた時でも日本じゃ賃金が低下してた

>>1862
日本が大きく成長していた時のデータであって自由貿易によって大きく増えたともいえないんじゃないかな。
>>1866では２００２年以降つまり輸出主導で緩やかに成長していた時をあげてみた。

それと>>1866の底辺への競争も考慮して欲しい

>>1863
だからTPPとデフレにはなんの関連性もないと言っている。
デフレは総需要の減少だ。それに影響を与えるのは国内の財政政策であって、貿易が自由化されても理論上ここには何の影響もない。
TPPの本質は関税の撤廃だ。輸入が増えれば円安になるので（この辺の論理は一度説明している）、外国からみた場合の日本の賃金水準は安くなる。賃金引き下げと同様の効果を得られるという訳だ。
雇用問題も賃金問題も、解決すべきなのはデフレってことだ。
そしてビザの緩和に関してだが、少なくともアメリカがこの件に関して強く出る可能性はない。なぜなら、アメリカ自体が就労ピザ緩和によって苦しんでいるから。
さらにいうなら日本には「日本語」という最大の障壁が存在するので、(英語が使えたとしても、大企業はともかく中小企業で採用を得るのは現状でも難しい。そして日本の雇用の9割は中小企業だ）、例えピザが緩和されたとしても一気に大幅な労働力の流入が起きるとは思えない。
低賃金化に関して言えば、自由貿易による影響を心配するぐらいならデフレを改善しろ。の一言だな。そっちの方の影響が大きい。

削除しました

>>1866
これ平均給与だろ。実質賃金とは全くの別物だ。
ずっとデフレで物の価値も給与も同時に下がっていたんだから、給与の名目額である平均給与が下がるのは当たり前だ。これと実質賃金を一緒にできない。
実質賃金ってのはこれから物価上昇高を割り引いた数値のことだ。
>>1867
その日本が成長できたのも、自由貿易の元で輸出を大きく伸ばした、即ち他国に商品を売り付けた結果だってことを忘れていないか？
確かに表の数値は横ばいかもしれないが、逆にいえば現象もしていない。つまり実質賃金の低下は起こっていないし、それが雇用の減少を招いたわけでもない。

何度も繰り返し言うが、現在の雇用流出の一番の原因は、円高のせいで他国に比べた場合の日本の給与水準が高止まりしていることだ。
TPPで輸入が増大すればこれが改善される可能性は十分にある。
だから、雇用流出という面からみればTPPはメリットなんだ。

・輸出を受け入れていてくれたアメリカはもう輸入を減らして輸出を増やすと言っている。
・日本の対輸出GDPはせいぜい１２～３％
・TPPGDP比率の９割は日本とアメリカ
・アメリカでは現地生産が主流なので（車等）関税の向こう側にある
・関税自体も低いせいぜい数％
これで輸出が増えるのか？
無理やり輸出増やすことより国内で金を回してGDPを増やすほうが今ははるかに簡単だと思うんだが。港湾や橋の整備とかやれば将来のためにもなるし。

http://fkaleidoscope.blog11.fc2.com/blog-entry-648.html
実質賃金２００２年以降もあったよ

>>1869
色々ツッコミどころがあるよ。
まずTPPとデフレが関係ないと言っているけど、それは労働力の低賃金化と消費財の低価格化による社会の低価格化を織り込まない「常識」の範囲の話でしょう。だから昨日からイエスノーで回答できないんじゃない。
正直な話、あなたの話を聞いていると、ＴＰＰって効果を語るには既存の経済学では捕捉できないほど範囲が広いんだと思えるし、実際そうなんだろうね。
あと日本語が障壁とかいってるけど、そんなの関係なしに雇用者は雇ってくる。肉体労働なんかは言うに及ばずだろうけど、俺が働く研究開発の現場でも日本語話せないフィリッピーナとか入ってくるもの。
経済学を知ってそうだから基礎的な質問してみたけど、実態全く知らないで言ってるでしょ。

>>1871
それが違うんだ。１９５５年から現在まで日本の成長は６割の個人消費が支えてきたんだよ。ソースはるね
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kodoseicho01.JPG

>>1871
あと輸出入のGDP比推移も貼っとくね
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kodoseicho02.JPG

>>1871
あと円高の是正したければ円すればいいだけ。TPPに入って貿易黒字減らしてまでやることじゃない。

>>1871
それと輸入額増やしたいなら内需拡大でも増やせる

>>1878
>>内需拡大
出来る訳ないだろ

>>1879
まぁ現政権には無理だなｗ
適切な金融政策と財政政策が必要だから。
つまり日銀が国債増発して公共投資増やせばいいんだがな。

>>1880
今時ニューディール政策なんて流行らないだろ、つか肝心の製造業はどうすんのさ

結局ウルグアイ・ラウンドでの
「すべての農産物の関税化への移行」ってのは
ドーハ・ラウンドで話が決別したからもうなしだってことなだろうか。
実際欧州農業の補助金漬けにされて競争力を持った野菜がアフリカの農家を
廃業に追い込んでるって聞いたことあるけど。

これ政治家にしてみても
「アメリカ様には逆らえないし国民からの反発もすごいし俺どうすりゃいいんだよ・・・」
って八方塞な感じなんかなぁ

>>1881
不景気なときに政府支出の増額、減税、マネーストックの増額は今のアメリカ見ればわかるけど基本的なことなんだよ。

>>1881
それとインフラ整備とかの公共投資って裾野が広いんだよ。だから製造業に関連する生コンやユンボ、様々な機械類とかの注文も増えるんだ。

>>1881
それに流動性の罠つまり皆が借金を返すことに執着しない普通の経済状況に戻れば自動車とかテレビとか買おうと思うだろ？そういうことだよ。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/272181
それと公的医療保険を壊す可能性がある混合診療についても交渉の品目に入るって。

混合診療については以下が参考になった
患者本位の混合診療を考える会(仮)
ttp://kongoshinryo.jpn.org/static/

「国民皆保険崩壊？混合診療解禁？TPPお化け」ってとこ
「当会の基本的趣旨」によると当会は混合診療の“原則”禁止を求めます、とのこと

削除しました

>>1889
ダウト。
鳩山。