ニコニコ大百科

日本の場合、自由貿易圏を作るなら中国・インド・インドネシアを取り込まないと意味がない。
だがアメリカに市場をくれてやるのもどうかって感じ。
つまりＴＰＰに気があるように見せてＡＳＥＡＮ＋６を成立させるのがもっとも経済効果が上がる。
問題はそんな腹芸が日本にできるかってこと。

インド、インドネシアについてはEPA動き出してるからいいんじゃないの。
中国韓国に関してはこれまで10年以上やるやる詐欺してるから、TPP交渉参加ニュースで、中国が口だけ出してるって思ってるけど。

それ以前にASEAN内でまとまってくれないと日本の交渉態度じゃまとまらないんじゃない？
ASEAN内でもまとまらないから困っているっていう意味じゃ、これから先10年また待たないといけないかもだけど。とりあえずアジアは政情が不安定な国多すぎだし。

>>1952
でも反対派の一部やこの記事によると、今後数か月の間に一致団結して細目まで決まり、
日本は一切口が出せないらしいからな。アジアってすごい。

参加国とかの場所を見ていたら、

TPP参加国、参加予定国の類…連合国
TPP未参加国…大日本帝国（日本、朝鮮半島＜韓・北＞、満州＜中共＞、南洋群島＜パラオ・マーシャル諸島・ミクロネシア連邦＞、台湾、樺太＜ロシア＞）＋同盟国タイ　など
ASEAN…大日本帝国の最大版図に入る国々
ASEAN＋6…大日本帝国の最大版図から更に広げたかった地域

歴史って形を変えて繰り返すんだな、と思った。

>>1954
＞同盟国タイ
何年何月になんという同盟条約を結んだのか言ってみろ

>>1955
1941年12月21日に公布の日泰攻守同盟条約

記事が一方的にすぎる気がする。問題点と利点をわかりやすく書いてないと記事としては不合格だと思う。

利点より欠点が多いのはネットの上で大勢を占める意見だってのは理解できるが、誰か詳しい人は賛成派の意見をまとめてもらえると嬉しい。

>>1957
一ヶ月くらい前には載っていたけど、消されたみたい。
私の視点ですが、書かれていた文はどれも賛成派は曖昧なのに対して反対派はきちんと説明がなされていました。

TPP推進派のバックには何がついてるの？
ほとんどのマスコミが推進派の味方っぽいけど
これほどメリットが抽象的なものを支持してる様は異様
何らかの強制力がある気がしてならない

>>1959
同調圧力。それ以外にここまでの現象が起こる理由がある?
真面目な話、日本だと様々な便宜を図ったり利権で釣ったりだの、嫌がらせをしたり家族や財産を人質に取ったりだのよりもよっぽど効果があるからな。

ああ、まだF6CHNa1KSgいたのね。
面倒になったから途中で投げちゃったんだけど。

カナダの件に関して、企業が訴えたのは規制によって損害を受けたからであって、最初から違憲だった規制に異を唱えたわけじゃない。
仮に違憲でなかったとしても、投資家の損得のみで判断されるISD条項の裁判規定でカナダが勝てたかどうかは怪しい。それにくわえて、カナダ政府がMMTの有害性を即座に証明できなくなったため、下手な負け方するより規制の撤廃と和解という形で折れたのだと推測する。
しかしながら、そのあとカナダ政府は「MMTは環境・健康を被害を与えるものではない」と声明を出し、企業がこの声明を広告に使うことが出来る権利を得ている。
これはどう考えてもこの裁判の結果だろう。国内企業との兼ね合いがあるとしても、言質を握られてしまって動けないことが関係してないとは思えない。
言質に関してはカナダ政府の失策とも取れるが、それだけで片づけるには企業が得たものが大き過ぎる。

>>1961
>投資家の損得のみで判断されるISD条項
あのそろそろそういうデマを平気で言い出すのは勘弁して下さい。
http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html

>>1928
貧困層が淘汰されると、社会は新たなる貧困層を求めて中間層から蹴落される人がいるんだけどね。
社会の底辺だからといって貧困層を適当に扱うと富裕層・中間層に手痛いしっぺ返しがあることを理解したほうが良いよ。
>>1937
>東南アジアとか経済規模が少なすぎるというが。
>中国に対してもどんな圧力になるのかな。
↑
ASEAN全体を見れば市場規模は結構大きいよ。ただ、TPP加盟交渉は一部しか参加していないからね。（フィリピン・タイは交渉参加を検討しているらしいが…）
それからTPP参加で中国包囲網形成を語る人間は大体、上海協力機構の存在をスルーしているのが不思議な話で、TPPなんて穴だらけの網で上海協力機構を封じ込めるとか理解しかねる論法だね。
ただ、中国がASEAN+3で主導権を握る意図がありありなのに対して、ASEAN側がASEAN+6で進めようとしている話は日本としても歓迎すべきことだと思うし、上海協力機構オブザーバー加盟で米中双方とのバランス外交を展開しているインドとしても、アメリカ主導の枠組みではなく、ASEAN+6なら首を突っ込みやすいんじゃないかな？
レスの後段には完全同意で、日本の現政権のTPPに対する姿勢は論外だと思う。
>>1939
佐藤ゆかりの本心がどこにあるかは知らないが、彼女の質疑は現政権のTPPに対する姿勢が日本国民に対して不誠実であることの証明にはなったと思うよ。
>>1942
>TPPに参加しなければ日米関係が悪化し、今まで以上に中国寄りになるってことはあると思う？
↑
もしかしてTPP不参加で日米安保破棄も有り得るとか考えている人？
アメリカの世界戦略の変更により西太平洋を放棄する事でも決定されない限り、日米安保破棄とか有り得ないわけだし、中国主導のASEAN+3ではなくインド、オーストラリアも含まれるASEAN+6なら日本にとっても都合の良い話なんだけどね。
日本にとって必要なことは、ロシア、インドの様に米中双方とのバランス外交なんだけど、我が国の政界及び外務省を見ると難易度の高い話ではあるとは思う。

>>1946
>TPP参加国同士で経済的な繋がりが強くなるから、例えばますます韓国車に日本車が負けて売れなくなり、
↑
うん？ドル円の為替レートとアメリカの自動車関税をスルーですか？
現在の円相場でも、TPP加盟を実現すれば北米市場への輸出振興を図れるなど言う論法は幻想にしか見えないけどね。
しかも、日本の為替政策は韓国ウォンの通貨安政策を容認している摩訶不思議な思考回路で、韓国車とは純粋な商品力勝負になっていないからね。
オーストラリア？
中断しているEPA交渉を妥結させれば済む話では？
>結果として中国などTPP非加盟国に売りに行かなきゃならなくなる。
↑
成長可能性は成熟仕切って右肩下がりの北米市場よりも、ASEAN+6に有るわけですが？（中国はどうなるかわからんが、それを言ったらアメリカも同じ）
まあ現実的に考えれば、TPPとASEAN+6若しくはASEAN+3が同居することになるんだろうがね。
FTAAP？
米中FTAが締結されない限り実現しないと思いますよ？
>>1951
同意
日本の外務省と経産省の交渉能力には疑問符を付けざるを得ない。
>>1952
>それ以前にASEAN内でまとまってくれないと日本の交渉態度じゃまとまらないんじゃない？
>ASEAN内でもまとまらないから困っているっていう意味じゃ、これから先10年また待たないといけないかもだけど。
↑
ASEANはTPPに関して温度差があるからこそ、一部の国しか交渉参加していないのでは？
彼らだってTPPとACFTAの股裂きよりは、ASEAN+6でインドを巻き込みたい所でしょ？
インドにしても、上海協力機構のオブザーバー加盟を維持しつつ、ASEAN+6への参加は対中政策の上でも都合の良い話かと思われ。
>>1954
「歴史は繰り返す」という言葉はいろいろな事象に当て嵌りますからね。

>>1959
マスコミのスポンサーと言えば、経団連加盟企業と国際金融資本でしょ

>>1958
ひょっとして分割されたコレの事言ってる？＞tpp推進派と反対派のまとめ

>>1961
＞カナダの件に関して、企業が訴えたのは規制によって損害を受けたからであって、
＞最初から違憲だった規制に異を唱えたわけじゃない。
まず最初にカナダで規制が撤廃されて、企業は訴えたのはその後なんだけど。

＞下手な負け方するより規制の撤廃と和解という形で折れたのだと推測する。
だから、訴える前に規制はもうとっくに撤廃されてるんだけど。

ちなみに規制を撤廃するようにカナダ連邦政府に訴えたのはアルバータ州政府。カナダの。
それが通って規制は撤廃された。

NAFTAがなかったらアルバータ州が消滅したというソースでも出してくれるのかな？

ブラック企業のスレでTPPに関してメチャクチャな事言ってる奴が居た。
ああいう奴は国の事どうおもってんのかね?

それぞれの立場で利害関係を有している者が、確定的な利点のみを声高に叫び、これに対峙する部分について、最悪の事態に陥った想定を吹聴しているのが現在の対立構図である。これに対してどうすりゃいいという答えはないんだろうが、もうどっちかがどっちかを抑え付けて進めるしかないんだろう。戦前の日本みたいで、何とも言えないが。
自分は貿易を専門で扱う仕事をしているが、体感として、今後TPPに参加したとしても、総じて日本には国益上のメリットは大してないと考えている。効果があっても特定の分野に限定的であろう。日本の農業を守れとか、そういう甘い理由ではない。おおまかに、そもそも貿易を行う理由、海外拠点を組み込む意義から考えてもらえれば近いものは分かろうかと思う。
しかし、もはや「参加しない」という舵を切ることは無理だろう。アメリカの犬であってほしくはないが、この国にはアメリカにお伺いを立てずに単独で意思決定（標準化）できるような地位や交渉力がどう考えてもない。
またぞろジャパンブランドで勝負とかのんきなことを言っているが、この期に及んで課題をきちんと捉え切れていないのは残念な限りである。
いじょ。

>>1969
アジアでは開発独裁に近い国や普通に社会主義国家だったりする国があり、
ベトナムなんかは現地法人作るのもプラント建てるのも一苦労だ。
TPPで統一的な相互条約ができることはそういう部分のメリットがあるのも見過ごせない。

>>1963
いや流石に日米安保破棄までいくとは思ってないよｗ
単純に日米の仲が悪くなり米国から嫌われてしまうんじゃないかって話。
今となっては野田が事実上交渉参加表明までしちゃったし。
TPPに参加しなくても日米関係を良好に保ちつつ中国寄りにならないならそれが一番いいと思うんだが。

>>1971
そもそもTPP自体が「これで中国に対抗しよう」ってアメリカの意図があるんだよ。
もちろん外交的な問題もあるからおおっぴらには言わないが、非公式には政府も聞いてるだろう。

東アジアでのアメリカ以外が主導する経済的な新秩序を作る事への懸念っていうのは何年か前から聞いてるし、実際にAPECの目的から照らせばそうだろうけど、中国に対抗にまでレベルが高いモノは現在だと難しいでしょう。
それは対中貿易額、投資額も過去最高水準っていう事で。
そもそもEPA関連のモノの性格に照らしてみて、締結以前では特定国への強制力はないし。

>>1971
それは失礼しますた。

>単純に日米の仲が悪くなり米国から嫌われてしまうんじゃないかって話。
↑
アメリカ政府自体というよりも、ウォール街のロビー活動が（ry

>今となっては野田が事実上交渉参加表明までしちゃったし。
>TPPに参加しなくても日米関係を良好に保ちつつ中国寄りにならないならそれが一番いいと思うんだが。
↑
現在の政界を眺めてみると、TPP交渉参加表明の現政権に対してTPP交渉参加反対を大義名分に倒閣を試みる勢力は存在しないのも事実なので、（個人的にはTPPなんて御免被りたいが）このまま韓国の米韓FTA批准騒動と似たような光景が、我が国でも展開される時期が何れやって来るとは思う。
まあ、TPPでは中国包囲網形成としては穴だらけだし、日本がASEANと包括的に結んだEPA、ASEANと中国が包括的に結んだACFTA、ASEANの地域大国であるインドネシアと、日本がEPAを締結したインドも含まれるASEAN+6を並立させることになるんじゃないかな？（ASEAN+3は中国主導が露骨なので、日本、ASEAN双方とも都合が悪い）
FTAAP？
上海協力機構を解体し、米中FTAを締結できれば実現するんじゃない？（お互いの主導権争いと言う意味で、実現味の薄い話でもある）
>>1972
>そもそもTPP自体が「これで中国に対抗しよう」ってアメリカの意図があるんだよ。
↑
ロシアとインドの米中に対する打算と思惑をアメリカが付き崩して上海協力機構を解体に追い込めない限り、説得力の薄い話ですなぁ
と言うか、アメリカは上海協力機構へのオブザーバー加盟を拒否されているし、アメリカの衛星国であるカルザイ政権もそこへのオブザーバー加盟には渋い顔をされていた訳でして…

>>1973
日中の貿易額、米中の貿易額を見ると、貴方の指摘に同意せざるを得ない。
まあ、ご指摘の様に、APEC自体がアメリカを排除した東アジアの経済圏形成を阻止するものでもあるので（ry

>>1971
日本はアメリカのために動くべきって事か
中国寄りの売国奴と言ってる事が一緒だなｗ

＞賛成派で交渉のテーブルにつくことと、参加する事を分けている人は、答える必要がある。
例を２つお答えします。
　・国際連盟はアメリカが提唱して創設しました、が、国内の反対でアメリカ地震は加盟しませんでした（高校社会でやったよね）
　・同じくアメリカは、京都議定書の会議に加わりましたが署名はしませんでした

「国際社会から残念だとブーブー言われる」以上のことはないですよ。

>>1976

アメリカは事実上の宗主国様だから、「アメリカに尽くそう」なんてごく当たり前、ごく常識的な考えだと思うがwww
むしろ、売国奴なんて言葉を平然と使う君のほうが非常識だよwwwww

と、横レス。

>>1977
反対派だが、それは同感。
しかし最初から離脱ありきの交渉なんて誰も本気でやんないでしょ、ってことはありうる。
「お前、どうせ都合悪くなったら離脱する気だろ？」
こう思われたら厄介払いしたいがために、ムリな条件をくっつけることは容易に考えられる。
で、野田君はぶぶ漬けとは知らずに食べてしまうのだろうな。

オレはこれを懸念してる。

>>1978
米国のイラク侵略を批判したGLAYのTAKUROはバッシングされるのが正しいとか
憲法九条は改正して日本も米軍と一緒に侵略戦争やるべきとか思ってる類の方？
医療破綻覚悟でTPP支持してまで尽くすとかそこまで米国を妄信出来る理由が分からないんだが