ニコニコ大百科

>>5490
だから結局TPPの反対の力は大きくならないんじゃないのかな…。

>>5481
経済協定の協議に軍事力が関係あるとマジで考えているのでしょうか。もう一度言いますが、世界的な先進国が、軍事を盾に脅すような北朝鮮紛いの前時代的な行為をすると本気で考えているのでしょうか。
中国・北朝鮮とアジアに仮想敵国を抱えるアメリカが、その前進基地である在日基地を交渉のカードにするような阿呆な真似をすると考えているのでしょうか。全く世界情勢を理解していないとしか思えません。
>>5482
「セーフガードの統一化」がどうしてアメリカにとって有利なのでしょうか。基準が明確になればアメリカによる恣意的な運用を防止できるわけで、むしろ日本にとってはプラスとなりますが。「関税以外の分野での米国車の取り扱い」は、要するに非関税障壁の撤廃なわけで、まったくおかしなことは言ってませんが。
貴方が問題にあげているのは自由貿易協定ではごく普通の協議内容です。何でも無い事を問題視するのは止めてください。

「日本がアメリカを上回れない」と言うのなら、どうして米日貿易が日本側の大幅な貿易黒字なのか、合理的な説明をお願いしたいですね。妄想としか言えません。

>>5492
「アメリカは日本より有利」というのもただの妄想です。アメリカだってＴＰＰにおいては後発参入国です。そもそも自由貿易協定はお互いに関税を撤廃し合うことに意義があるのであって、そこに有利不利は有り得ません。
ＴＰＰの条文にアメリカに一方的に有利な条文が入っているという根拠もありません。その他の通常の自由貿易協定と異なる条文が入っているという根拠もありません。
アメリカが自動車の関税を維持したとしても、日本だって農業の関税を維持するのですから立場的には同等です。ある一部分だけを取り上げて一方的に有利不利を語るのは只の詭弁です。
この手の主張は経済的な貿易をプラスサムで考えることから生じる誤解でしかありません。貿易とはお互いが利益を得られるWin-Winの関係であって、勝ちも負けもありません。そこが理解できない限り、頓珍漢な主張しか出来ないでしょう。

そもそもそこまで日本にアメリカが勝てないと主張するのであれば、むしろＴＰＰに対して賛成すべきではないでしょうか。普通に考えて、日米2か国で結ぶＦＴＡよりも、参加国が多い分無理難題を吹っかけられる確率は低いはずです。
「アメリカとＦＴＡなんてむすばなければ良い」なんて阿呆な主張は止めてください。日本の輸出相手国の割合のグラフを見れば言えないはずです。

>>5489
>>5475が比較対象になるなら他にも色々比較になるでしょ
米国債を日本がかなりの額保持している　その点では有利だよな、恣意的に選び過ぎ
それと、米国は自動車企業が致命的なダメージを負う可能性がある　米国側は弱点が無い訳じゃない

てか今はWin-Winを探ってる最中で、今から離脱や批准賛成は出来ない
交渉国は批准しない限り条約は効力発揮出来ないからデメリットは存在しないし、交渉を進める事には賛成したい
無いとは思うけど、仮に公開されたfinal textにて日本に著しく不利な条文が見付かるなら当然俺も反対に回るよ
その時はどうにかして国会で止めないといけないし

>>5493
本当にアメリカが有利なら最初からTPPに入っているはず。
初期段階で入っているのはマイナーな国。
日本やアメリカのような力がある国が入るようになったのは今ぐらい。
TPPでいつも話題になるのはアメリカ。
オーストラリアやカナダなどの国の話題が全くされてないのはなんだかなと思う。

日米安保は両国にとって持ちつ持たれつなのに「アメリカに支配されている」とは何を根拠に仰っているのでしょうか。
「在日米軍の不法行為問題」は海外派兵における裁判権の問題であり、両国の力関係に関係なく解決が難しい問題です。
被派遣国の法律に拘束されないのは国際的に一般的な慣習であり自衛隊の海外派兵でも同じです。
よって、問題解決が容易で無いことをもって両国の力関係を推し量ることはできません。
日米を「ジャイアンとのび太」に例える根拠は何もありません。

百歩譲って「アメリカに支配されている」ならば、>>5488の通り、TPPに入ろうが入るまいが結果は同じです。
「陰謀論的な背理法」でも「そんなに強力な敵がいるならもう何をやっても無駄」と結論付けられています。

何も結論が示されていない「検討する」「協議する」が「不利な状態」とは何を根拠に仰っているのでしょうか。

「隕石が地球にぶつかる」確率と規模がトリノスケール0相当では誰も騒がなくて当然です。
トリノスケール2以上でなければ危険とは見なされません。

http://neo.jpl.nasa.gov/risk/

>>5492
書き方が悪かったな
セーフガード、または安全基準の統一化だ。セーフガードの統一化ではない。
で、+GF95XvYhIは日本がイニシアチブを取れると思っているの？
あなたはこの質問に答えていないから話が進まない
立場をはっきりしてくれると嬉しい

>>5498
複数国間の国際協議の場で主導権も何もありません。
どうでも良い所に固執しないでください。

>>5499
え、じゃあなんで安部首相は日本のイニシアチブにこだわるの？

>>5496
確かに。
交渉を始めたら相手にするのはアメリカだけじゃないのは間違いないし、対米以外にも、対豪向けな意見とかも聞いてみたいってのはある。
ここの掲示板見てもそういうの少ないよなー。

【協議】
寄り集まって相談すること。

なので確かに主導権というのは的外れかな。ただ、存在感を示すことは大事。

国際協議ってのは基本的に参加国全体の国利をより大きくしようとして相談するわけだが、
ここで上手く参加できないと結果的に国利を損なう結論が出てしまう可能性がある。
関税の維持・撤廃も参加国内で意見が割れている以上、どう転んでも「（特定分野で）国利を損なう」国が生まれることは想像に難くない。

憶測になるが、安倍首相が言いたいのはそういうことじゃないだろうか。

今期のニコニコ超会議に安倍総理が呼ばれたらしいけど、TPP反対派のデモとかは起きなかったみたいね。
ただでさえ大百科でここまで論議を醸し出しているんだからそれ位ありそうとは思ったのだけど…。

>>5496
交渉参加出来るか出来ないか？が問題だったからな。
日本に交渉参加の許可をだすのがもっとも難航するのが
産業が多岐に渡るアメリカだったと言うだけ。
ただ参加を望むのもアメリカだったんだけど

交渉参加が決定すれば対豪とか対加とか
個別に考える意味が殆どない。
共通の貿易ルールを作る為の交渉だから

>>5503
お前は中国のパンダ外交の反対運動を
動物園でやるのを期待しているのか？

>>5500
ＴＰＰの危険性を「隕石が地球にぶつかる確率」に例える根拠も示さないガキをいつまでも相手したって意味無いぞ

>>5506
隕石の話を持ち出したのは私じゃないんで。
勝手に人の発言を捏造しないでください。

ＴＰＰの危険性が無視出来ないレベルと証明できないガキが何を言っても…

もうどうにでもな～れ～(AA(ry

この掲示板にずっと張り付いて、TPPの懸念に対して反論し続けてる様を見ると工作員かと疑いたくなる

まとめますね。

×どう転んでも「（特定分野で）国利を損なう」国が生まれる
○「国利」は国全体で評価するもの。平和外交で「国利を損なう」国が生まれることは原理上あり得ない(>>3539など)。
×「隕石が地球にぶつかる確率」に例える根拠も示さない
○ＴＰＰの危険性が無視出来ないレベルと証明できない(5508)
×反論し続けてる様を見ると工作員かと
○根拠のある反論ではなく根拠なき「懸念」を捏造する方こそ工作員の疑いあり。

何度も言う通り、根拠も示さずに「かも知れない」と言い張って「否定根拠がない」と主張するのは逆ギレです。
「隕石が地球にぶつかると言われて慌てない人はいない(5487)」と仰りますが、隕石衝突のリスクは規模と確率で評価され、「0%ではない(5489)」だけでは全く危険とは見なされません(>>5497)。
危険水準以上のリスクを示して初めて危険と見なされるのであって、それを示さずに「危険かも知れない」では夢物語です。
夢物語しか示さずに「危険でない根拠がない」と主張するのは逆ギレです。

>>5510
そんな大層なモノじゃないでしょう。すくなくとも賛成側にも見境なく噛みついてくる連中とかは
なんで大百科の掲示板ばっかうろついてるのかは知らんが

>>5512
×賛成派に噛みつく
〇デマや誤解や主張の根拠の無さを指摘している

勘違い良くないですね

久しぶりに覗きに来たけど変わってなさすぎて驚いた
ていうか四月ももう終わりなのにずっと張り付いてる方々に更に驚いた
１年以上前からずっとこんな掲示板に張り付いてるけどその執念はどこから来るのか…

>>5514
それが仕事なんじゃないか？
ここは麻生一族が出資してる会社の掲示板なんだし。

http://www.ustream.tv/recorded/31963375
大学教員の会の記者会見での分析は結構よくできてた

>>5514
民主党政権時代にネトサポが投げた｢TPP危険、日本滅ぶ｣の特大ブーメランが戻ってきてる最中なので。
しかもあちこちに投げまくってたから捌ききるのも大変だろうによくやるよ。

>5517
野田は党執行部さえ裏切って2012年2月から事前交渉を勝手にやってたな。あれは万死に値する。いつまで逃げてるんだあいつは。
だが安倍はそれさえ隠して交渉参加を表明した。
前原にバラされてちょっと慌てたがUSTRにバラされてもノーリアクション。
しかも水道料金民営化がどういう結果を齎すかは悲惨な実例が結構ある。教育制度の自由化も何がしたいんだ。
米国自動車関税最長維持確定でトヨタと日産の高級車ラインも国外移転になった。自発的なかんぽ潰しでアフラックの市場を守った。なんだこれは？
民主党は分党騒動で反対派勢力が相当削がれたが参加表明に踏み切らせない程度の人材は残っていた。
自民党はTPP反対派の最大勢力政党なのに何もしてない。
TPPと同時妥結する並行協議は協議内容をどんどん追加できる仕組みだが政府発表には無い。
合意内容が合意内容になっていない。真面目に考えれば相当おかしいんだが。
有権者に対する詐欺行為を呑気に許してる支持者達が何を考えているのか本気でわからない。
自民党TPP6条件中3項目反故になってるがどうでもいいのか。

>>5514->>5518
×ずっと張り付いている　〇ずっと同じようなデマが絶えない
×麻生一族が～　〇レッテル貼りはただの詭弁
×ネトサポが～　〇自民党は「無条件の賛成は反対としか言っていない
×捌き切るのも大変　〇同じデマ主張を相手するのが大変
×党執行部を裏切って　〇条約の協議に関する権限は政府が専任で握っている。持っている権限を行使しただけ。「事前協議」は「協議の参加」とは別。
×水道料金民営化～教育制度の自由化～　〇ＴＰＰとは関係の無い話しても何の意味も無い
×関税最長維持～　〇撤廃が決まっただけでも儲けもの。特定品目の関税を維持するのは日本も一緒
×簡保解体　〇アメリカの金融界が主張しているだけ、実際のＴＰＰ協議の場で審議の対象には成った事が無い。
×アフラックの市場を守った　〇かつて金融自由化をしない事の見返りとしての特定市場の海外企業独占の名残が残っているだけ。既に自由化が無されている。
×どんどん追加できる仕組み　〇「協議内容を追加できる事」を問題にすること自体が問題
×合意内容が合意内容になっていない　〇アメリカとの合意内容を詳しく調べようとしないだけ。

>>5518
×有権者に対する詐欺行為　〇勝手に勘違いしているだけ。国民の7割弱以上が賛成しているという事実を認めないだけ。
×6項目中3項目が反故　〇6項目中関税維持以外の5項目はそもそも審議の対象になっていないものを反対派が根拠無く問題化しただけ。残りの関税もアメリカと合意済み。

結局いつものデマ情報の焼き直しばかりで見るべき所はありませんでした。
もう少し工夫と言うものを凝らすべきではないでしょうか。
と、Ｅ２～さんの真似をして事実との矛盾点を挙げてみました