ニコニコ大百科

･･･？
実話ならって与太話しに
なんで必死に叩いてるんだ？？

与太話を許容できる人ならこんなに荒れた議論になってないと思うんだが、どうか。

努力、創意工夫とは言うけれど簡単に言ってくれるなよお
努力とかいうものは簡単に裏切ってくれる、すごい凹む

アメリカの乳牛は遺伝子組み換えホルモン剤が投与されていて
更に抗生物質の残留もあると聞く(日本では抗生物質が少しでも入ったら出荷停止）
日本では天然型ホルモンだけ認可され、
残留基準値さえクリアしていれば合成型ホルモンを投与した牛肉の輸入も可能

TPPではこういった安全基準の見直しもすごい不安

>>5396-
仕事が忙しいんで見るのが遅れたよ。
色々書いてくれてありがとう。まだ精査する時間がないんでゆっくり読ませてもらうな。

>>5396-
ああそれとじっくり議論や論破をする事と妄想という単語でレッテルを貼る事の差をちょっと考えた方がいいぞ。
君が無駄に必死に見える。

>>5433
これなあ・・・。これがあるからTPPに諸手を挙げて賛成できないんだよ。

>>sm13412914

続き省略

TPPによる連携を推す人に限って心は鎖国したまんまやな

しょうがないか 人間だもの

>>5436
ニュージーランドは当然、オーストラリアも遺伝子組み換えホルモンには厳しい
調べた感じではTPPの中で直接安全基準がどうこうって話にはならないとは思う、牛に限ったことでも無く
直接はね…

ただ今後、口実みたいに使われる可能性が結局あるのか無いのか
というかそもそもTPPとは別の話なのか
……なんかもう自分はTPPに脳をかき混ぜられすぎている気がする

>>5433 >>5436
日本で販売する際には日本の基準に従わねばならないので、アメリカの基準は関係ありません。それでも気になるのでしたら該当商品を買わなければ良いだけの話です。買う選択権は消費者にあります。
健康に関する規制のかけ方は国によって異なり、これを何処か一国の基準に合わせると言うのは考えにくい話です。仮に合わせるにしても、通常はより厳しい方の基準を採用するでしょう（米韓ＦＴＡでも排ガス規制の基準は米韓で（世界で）最も厳しいレベルのカリフォルニア州の基準を採用しています）。
日本の基準がＩＳＤ条項でやり玉にあがると主張する人がいますが、国内と国外で同率の基準を採用する限り「非関税障壁」には成らないので、審議の対象にはなりません。
>>5437
ＴＰＰによる国の崩壊を主張する人に限って主張の根拠は崩壊していますね。
仕方ありませんね、元々出発点から嘘だらけですから。

何故安部政権が日本主導という言い方をするのかわからない
最初の枠組みは2006年から始まっているのに途中参加でイニシアチブなんて取れる訳無いだろ
しかも自動車の関税という最大のカードを交渉参加の段階ですでに使ってしまっている
即刻脱退してもらいたい

飯食いながら+GF95XvYhIの主張を度読んでみたが、基本的に他人の立場は全否定しないと気が済まないらしいし企業窓口のスクリプト並の対応だな。
その上やたら妄想断定で上から語ってんのは見ていて気分が悪い。タメ語で話してるヤツより数段失礼なら敬語を使わない方がまだ信用できる。
わざわざ質問してあれじゃする価値なかったな。
飛ばし飛ばし書くが、素人集団ガーはもういいわｗあいつの中じゃNPO法人はお花畑で毎日過ごしてんだろｗ要は反対論者は全否定したいんだろうな。
内政干渉なんて言葉持ち出してるが関知してない内容が出てきた時にどうすんのか何もないな。日本政府の見解の根拠が問われてんのに英語の書き方がどそんな話かよ。往復書簡で日本にセンシティビティが存在するのは一定の農産品と限定して書いるのもおかしい。
読んでりゃわかるが並行交渉は国会が介入できない政府間での書簡交渉だな。否決できない形で並行交渉やろうってのに気にならないのも変だな。自民党がこれまでどんな外交やってきたか知ってりゃ普通に警戒すると思うんだが。
そこに民主党時代からのTPPの懸念が全部テーブルに乗ってんだから話にならねーわ。

麻生がアメリカとの事前交渉にわざわざかんぽのがん保険規制を持ちだしたのが日本の保険企業の為ってのは意味が分からん。
なら逆に外資に押されっぱなしのがん保険分野にかんぽが入って不都合な理由が分からんな。
ああ、誰か妄想断定君に叩かれてたがアメリカに高齢世帯用の皆保険があるのは間違いないぞ。働き盛りにゃ関係ないし保険非加入者が4700万人居て年間8万人が医療を受けられずに死んでるらしいが。昔Sickoって映画見たがえげつねーなアメリカの保険会社は。
野田政権の時にUSTRは皆保険に手を出さないって言った♪とか無邪気な話もあったな。
知財権交渉で失敗すりゃ薬価高騰や新医療技術の著作権付与、普通に皆保険に影響出んだろ。日本は医薬品輸入大国で医薬品輸入赤字国だからな。ジェネリック医薬品も守れんのかね？
>>5440
そりゃ騙すためじゃないのか？
16回分の交渉で決まった900ページの決定事項丸呑みしてたった一回で24分野の国益を守ります！とか言われても誰もついてこねーだろｗ

日本に不利な内容だったら途中退席できるから参加はするとか言ってたけど、不平等条約級でも途中退席はしないだろうな。
TPPに参加しなければ世界情勢について行けないってのも、イジメられたくないからお金払って友達になるってのに聞こえてしまう。

自称評論家や狼少年の珍説を見て何の裏付けも取らずに鵜呑みにする人も立派な陰謀論者です。

民間生保の自由化と簡保の制限はどちらも同じ方向(自由化)を向いています。
民営と国営を混同させて時代に逆行しているかのように見せ掛けるのは正に陰謀論でしょう。

既に何度も決着済みですが、農家問題と農業問題も違います。
競争があれば負け組が発生するのは当然であり、そのことは国益に反してまで反対する理由にはなりません。
農業の大規模経営によりGDPが増えれば日本人の雇用も増えることが期待できます。
過去の製造業の海外生産比率の上昇に伴う雇用増から推測すると、外国人労働者を雇うことになっても、日本人の雇用は減りません。

途中参加であることは残りの交渉項目においてイニシアチブを取れない根拠にはなりません。
自動車関税が「最大のカード」で「すでに使ってしまっている」とする根拠もありません。
「最大のカード」で「すでに使ってしまっている」なら自動車業界が反発しているはずです。

ID:bT6UCe2Caeさんはレスの捏造や勘違いが酷いです。

×妄想という単語でレッテルを貼る
○具体的反論を無視して特定単語を殊更に強調する方がレッテル貼り。
×NPO法人はお花畑で毎日過ごしてんだろ
○成立要件(学歴も資格も不要)を満たせば誰でも設立できるNPO法人の肩書きは何の裏付けにもならない。
×要は反対論者は全否定したいんだろうな。
○何の裏付けを取らずにゴシップを鵜呑みにする行為を否定してるだけ。
×一定の農産品と限定して書いるのもおかしい
○当初から報じられていた内容と変わらない。
×並行交渉は国会が介入できない
○国際的合意は締結手続がなければ拘束力を持たず、締結には国会承認が必須(日本国憲法、ウィーン条約法条約)。

×かんぽのがん保険規制を持ちだしたのが日本の保険企業の為
○日本にとっての損得(民間には有利)の話であって、目的については論じてない(>>5400)。
×Sickoって映画(2007年公開)
○2010年に米国医療保険改革法が成立。
×薬価高騰
○適正価格になるだけで悪影響はない(>>3328-3329>>3392)。
×新医療技術の著作権付与
○医療技術に特許権は既存の技術には無関係。新技術は各国対等。
×日本は医薬品輸入大国
○輸出額が米国の10/1(国内開発力が極めて弱い)にも関わらず、輸入額は米国の1/4に過ぎない。
×ジェネリック医薬品も守れんのかね？
○新規医薬品にとって不利な現状制度の方がジェネリック医薬品にも不利。

http://mol.medicalonline.jp/newsletter/m86ubn00000002lp-att/2013_154_03.pdf

確かにまだ残ってる部分に関してはイニシアチブを握れる可能性はある。
そこのところは是非頑張ってほしいとは思う。何が残ってるかわかんないけど。

問題はそれをあたかもTPP全体のイニシアチブを握ろうとしているかのような報道をされてるよね。
流石に安倍が本気でそういってるんじゃないと信じたいが……。

ちなみに、患者の立場で見た場合、一般のがん保険は全く役に立ちません。
たとえば、最大手外資系のがん保険の抗がん剤治療の給付はたった１月１０万円です。
自由診療(給付対象かどうかは未確認)は１月１０万円では全然足りません。
保険診療だと高額療養費があるのであえて入る必要のない人も多いでしょう。

患者にとって本当に役に立つ民間がん保険は実費補填をしてくれる自由診療保険であり、その最大手は国内企業です。
ようするに、経済を抜きにした医療の観点でみれば、簡保のがん保険の規制なんて瑣細な問題です。

>あたかもTPP全体のイニシアチブを握ろうとしているかのような報道をされてる

何を仰ってるのか全く意味不明です。
イニシアチブは交渉事に対して握るものであり、終了済みの物事に対して握れないのは当たり前です。
よって、単にイニシアチブを握ると言えば、そこには終了済みの物事が含まれないのは当然です。
終了済みの物事を含むと明記・明言されてないのにそう読み取ったなら、それは、捏造報道などではなく、報道を受け取った側の誤読ではないのですか。

元々皆保険なんて高齢化で破綻寸前だろ。
年金は破綻するけど保険は破綻することは無いとか思っちゃいないだろうな？

>>5444
推測……っていうところが一番不安なところ
何せかつて無い大きさの変化と感じるから
身も蓋も無い意見ととられるだろうけど
恐怖の大きさは計り知れない

あと、話からは逸れるけど負け組という言葉に疑問を持つ
競争社会があってそこで順位が付くのは分る、けど
負け組という言葉はあまりにも人を追い詰めすぎていると最近思う
競争社会で遅れるものは全ての権利を奪われるかのような
そんな言葉の威力をもっていると
今の世の中で競争の恐怖が、強い、強くなってしまっているのは
勝ち組、負け組の様な価値観があまりにも人を追い詰める負の要素を持ちすぎているからではないかと

ここで遅れてもいい、でも、また盛り返していい、できるんだという
考えが育める世の中の空気であって欲しい……

また何にもならない自分の考えの垂れ流しをしてしまった
申し訳ない、本当
そもそもこのスレッドに自分が書き込める余地など無かった

もう書き込まない
本当に申し訳なかった

一定の節度と常識、そして相手への敬意さえあれば、
誰でも自分の意見を述べて良いのです。

>>5439
ありがとうございます。返信遅れて申し訳無いです。

安倍晋三の記事で、TPPについて問題がある旨のレスがあったので、誰か適当にレス番号付けてくれるとありがたい。


安倍晋の記事のレス番号　>5978

譲歩した事を否定せずにＴＰＰは米韓ＦＴＡより不利でないと言う経産相
自動車 →関税引き下げ見送り（アメリカ）
保険 →日本が公正な競争の原則を守る ＝かんぽの特別扱い禁止
農産物 →関税には”一定の配慮”を”確認”
TPPの政府の試算は不十分

安倍晋の記事のレス番号　>5985

TPP交渉参加と大幅譲歩

コピペミス

安倍晋　→　安倍晋三

まだあくまで交渉参加であって参加ではないんだね。
参加した以上は抜け出せないとは言われているけど。
もしも参加に基づく法改正(著作権とか)が求められた場合は参加交渉中の間になんとかするの??
それとも参加してから??

E2J9FMRPB1は安部政権の交渉能力についてどのような判断を下しているのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130412-00000003-fsi-bus_all
それと自動車の関税を当面維持する事についてもう日本自動車工業会の豊田章男会長が残念とコメントしているから
E2J9FMRPB1は日本の最大のカードとは何だと思っている？

もうＴＰＰ入ってもほぼ無条件参加でしかない・・・ニュースのグラフにあったＴＰＰ賛成といってる人は儲かる数％の裕福層とテレビのニュースでの農業だけの知識しかない人なんだろうな。アベノミクスで一時景気回復したとしてもＴＰＰ入ったら全てが無意味になりそうだ。もうアベノミクスですらこのためのパフォーマンスに見えてきたよ・・・だからといって他に支持できる政党が無い現状だけど

>根拠も示さず主張を始めたのはそちらでしょう。なら根拠を示すべきなのはそちらです。
そういうルールがあるの？
>先に主張しておいて自分が何も示さないのに相手にだけ求めるとは厚顔にもほどがあります。
だから、0%＜冤罪が起こり得る可能性＜100%、が根拠なんだけど
>可能性の話はいい加減要らないのでさっさと根拠を示してください。どうとでも誤魔化せる仮定の話はもうお腹一杯です。
可能性の話を繰り返したのは他ならぬ+GF95XvYhIでしょ？
>>5281でも、>>5286でも、>>5297でも、>>5235でも、+GF95XvYhIが言ってるよね
あと、俺は「どうとでも誤魔化せる可能性の話」を使っちゃいけないのに
+GF95XvYhIが「どうとでも誤魔化せる可能性の話」を使っていい理由って何？
この世には「どうとでも誤魔化せる可能性の話」の取り扱い免許でもあるのかな？