ニコニコ大百科

>>5460
安価つけ忘れた

>>5460のレスは>>5353に安価ね

>>5460
私がいつ可能性の話をしましたか。貴方の主張に根拠が無い事以外指摘などしていませんが。
話の矛先をそらして誤魔化さないでください。

可能性が0%より大きいとやっちゃいけないならどんな事もダメだよな
アベノミクスはダメ、ハイパーインフレになる可能性があるから
憲法改正は反対、戦争出来るようになる可能性があるから
自衛隊呼称改正はダメ、戦争に近付く可能性があるから


あれもダメ、これもダメ
成程、社民党・共産党ですか

米国医療保険制度改革と現在の日本の国民医療保険とかを比べてどちらが公平に医療が受けれるのかは、日本でしょ？

米国保険会社が医療保険でもうけてるのは事実だと思うがそういうのがＴＰＰではいってくる可能性を考えても恐ろしいなとは思う

ＴＰＰのほかに日米構造協議に合意してしまうと、
ＥＰＡがはじまって結局アメリカの圧力でいろいろ規制緩和でひどいことなりそう

「元々皆保険なんて高齢化で破綻寸前」とやらはTPPとは関係がない皆保険そのものの問題です。
既に>>3328-3329>>3392で説明している通り、TPPでは財政を含めた皆保険への悪影響はありません。

根拠に基づいた予想を「推測」と言いますから、推測だから不安などという主張には現実的な意味はありません。

日本自動車工業会の会長が「残念」程度で済ませるのは「最大のカード」でなかった良い証拠です。
本当に「最大のカード」で譲歩したなら、自動車産業あげて猛反対するでしょうから。
しかし、実際は、農協やK産党が大幅譲歩と言ってるだけで、自動車業界はそんなことは一言も言っていません。
尚、「関税引き下げ見送り」ではなく、最終的に撤廃する前提で、その時期が遅れるだけです。

世の全ての物事は0%＜100%だから「0%＜冤罪が起こり得る可能性＜100%」は何も根拠がない、すなわち、「根拠がないのが根拠」と言っているのと同じです。

根拠もなく、かつ、現実離れした陰謀論はお腹一杯です。

……詭弁って何だっけ、って思わされる流れだな。
ところで、あなた方がTPPについてどう考えているかは教えていただけないのでしょうか？

>>5459
郵政のときと同じだな、あれの本命が医療制度などの改変だったように
政権の目玉政策として掲げたものはただの目くらましで本命は別のものか
もっともこのTPPですら本命じゃないかもしれないが、それを知ることが出来るのは
ことが時すでに遅しとなってからだろうな

そこらに転がってるネタを何の裏付けも取らずに拡散するのは、ゴミをまき散らすだけの迷惑行為です。
「○○でガンが治った」と同じで、世の中に多大な損害を与えます。
本人は善意のつもりかもしれませんが、本当に良いことをしたいと思うなら、それは自重すべきでしょう。
どうしても拡散したいなら、ちゃんと裏を取ってからにしましょう。

例えば、5392>>5393では、ソースを辿ればPHPと書いてあるのだから、PHP+自動車で検索すれば「年5000台」が「数値目標」でないことは一目瞭然です。
というか、それ以前に「年5000台」では「数値目標」としては小さすぎることに気付いてください(輸入車販売は年間約30万台)。

ちゃんと裏を取って真実に間違いないと確信できた場合には、盛大に拡散してください。
そして、その裏を取ったソースがあるならば、何の裏付けもない個人の主張は完全に不要です。
不要物に頼らなければならない時点で、それはゴミなのだと気付いてください。

批判は最悪になってからでいいんじゃない?、
その時は証拠付きで吊るし上げちゃっていいと思うよ。

あと、ただの最悪にならないように打開策の目処も立てといた方がいいかもね。

郵政改革のころなんて、行政改革、規制緩和万歳でなんとなくTVの報道信じてたけど、
小泉政権での竹中構造改革で結果、所得減の人が増えたし、規制緩和がいいとは思えなくなった。

ある程度の保護は必要だと思うし、規制緩和の新自由主義者は結構です

>>5464
米国よりは公平ってだけで既に無茶苦茶になりつつありますよ。
高齢者の多い地域じゃ国保の金額どんどん上がってるしね。

>>5465
だから、自動車の関税が最大のカードじゃなかったら何が最大のカードだと言うんだ？　具体名を上げてくれ
実際、アメリカのBIG3は日本のTPP参加について消極的だった
後、もう一度聞くが安部政権の交渉能力についてどのように判断をしている？

>>5466
「詭弁のガイドライン」を見たらどうでしょう？
ＴＰＰの最終条文が出ていない現段階で賛成も反対も言えるわけないでしょう。デマについては指摘できますが。
>>5467
根拠をお願いします。只の陰謀論はいい加減結構です。
>>5470
他国とＦＴＡを結ぶことは規制緩和とかとは関係の無い国際的な主流の話題ですので。別にＴＰＰを結んだとしても、補助金等による保護政策を行うことは問題ありませんし。
>>5471
それはただ単に少子高齢化で受給者と納付者のバランスが取れていないだけで、規制緩和とも自由貿易協定とも無関係ですよね？
>>5472
さっきから執拗に食い下がっていますけど、安倍政権の交渉力とか正直どうでもいいです。実際に交渉するのは各省庁の官僚の皆さんなので。ＴＰＰの条約に通常のＦＴＡとは異なる変な条項が入っているなんて情報はありませんしね。
後、仮に自動車の関税撤廃が「最大のカード」だったとしても、猶予付きの全撤廃を勝ち取った時点で十分目的は果たしたと思うのですが。まさか即関税撤廃出来なきゃ意味が無いとか無茶な事言いませんよね？

そういや日本の農業は甘えってコメントはなぜかよく見るけど、日本の医療は甘えってコメントは見ないな

>>5473
何だ、やはり答えられないのか

日本　　　 7月の会合で初参加　農業等弱点を抱える　安全保障をアメリカに依存する　
アメリカ　 2010年から参加　致命的弱点は無い　世界最強の軍事力　

日本とアメリカ　どう考えてもイニシアチブを握る可能性が高いのはアメリカだろう。
『後、猶予付き全撤廃を勝ち取った』とあるがソースは？
長い猶予を与えたというのはニュースになっているが全撤廃がすでに決まったとは書かれていないぞ

>>5475
…いや、「猶予期間を与えた」という時点で、その猶予の先に全撤廃を行うという事も決まったという事がどうしてわからないんでしょうか。ちょっと読解力に欠けすぎていませんか？
後ＴＰＰの交渉に何で軍事力が関係しているんですか？まさか思い通りにいかなかったら軍事面で脅しをかけてくるとでも思っているんですか？世界でも有数の経済大国に？
そんな一世紀前の論理が現在で通用するとでも思っているんですか？そんなことをしたら一発で世界的信用を失って総スカンを食らうという事実がどうして理解できないんですか？

何というか、議論以前の問題ですね。

後、別にＴＰＰに関して言えば、日本もアメリカも両方とも大分後からの後発参入国ですから。だからこそ二か国で協議して少しでも良い目を取るために協力し合いましょうとなったわけで。
何か勘違いしていませんか？別にＴＰＰはアメリカの為の条約ではありませんよ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130412-00000112-mai-bus_all

撤廃時期はＴＰＰが認める範囲で最大限遅らせることになった。合意文書には「米国・韓国の自由貿易協定（ＦＴＡ）での取り扱いを上回るものとなることを確認する」とも明記。日本は米韓ＦＴＡで設定した米自動車関税撤廃までの期間（５～１０年）並みに猶予することを容認した。この結果、ＴＰＰ交渉が妥結しても米国の自動車関税は１０年程度温存される可能性が高まった。

この文章からでは、どう読んでも「撤廃はするが、出来る限りその時期は先延ばしするよう努力する」としか読み取れませんね。ID: T0TfGAMd9Dさんの解釈はどうなんですか？

日中韓ＦＴＡ、日欧ＥＰＡ、ＲＣＥＰと多国間や地域との貿易協定の交渉が相次いで始まっているけど、
こうなってくるとわざわざ自由度の低いＴＰＰに入らずにこれらの貿易協定で充分じゃないかと思うんだが…

TPPが「自由度の低い」とは何を根拠に仰っているのでしょうか。
他の協定に入ったらTPPに入らなくて良いとする根拠は何でしょうか。

ちゃんと裏を取っていたら(>>5468)、日米の往復書簡に自動車関税が「撤廃され」と書いてあるのは当然知っているはずです。
自動車業界が譲歩に反発せずに「残念」と言うに留めるなら、自動車業界にとっても「最大のカード」ではないことは確かです。
それは何が「最大のカード」かとは全く関係がありません。
「アメリカのBIG3」が消極的とやらがどう関係するのでしょうか。
センシティブ品目を抱えるのは米国も同じです。
「世界最強の軍事力」とは、米国が武力で脅して参加国に無理矢理言うことを聞かせていると仰りたいのでしょうか。

そもそも、TPPの関税例外が輸入国×輸出国の全組み合わせ(12×11=132)について決めるのか、輸出国を限定せずに輸入国毎に決めるのか、情報がありません。
それによって日米合意の意味が全く違うものになるのに、何の裏も取らずに「最大のカード」だと大騒ぎするのは、チャンチャラおかしいです。

あのな、条約を締結するに当たり軍事力が関係無いとかマジで言ってるのか？　直接的な暴力だけじゃない　在日米軍の問題しかり防衛しかりだ　
それに軍事力以外の項目を鑑みても日本がアメリカに対してイニシアチブを握れる可能性は低いと分るだろう　まずはそこを認めてくれ
まさか日本がアメリカをその面で上回るなんて考えてないよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130412-00000112-mai-bus_all
お前の上げた記事に『さらに、自動車分野では特別セーフガード（緊急輸入制限）の具体的な内容を検討するほか、安全基準をそろえるために協力し、関税以外の規制でも米国車に差別的な取り扱いをしないように２国間で協議を継続することにした。保険や食の安全もＴＰＰ交渉と並行して協議する』
という文面があるが、これを見る限りアメリカは単に撤廃時期を遅らせるだけではなく、セーフガードや安全基準の同一化も狙っていると分る
こんな不利な状態で交渉せねばならない条約なんてさっさと離脱すればいいんだよ　

「精神面で」アメリカに支配されている現状は否定されるべきではないな。
それを無視できるようなら、在日米軍の不法行為問題にすら及び腰になっている現状を全く説明できない。

どうせTPPは関係ない、なんて切り返すんだろうが……
日本の防衛能力を完全に向こうに握られている以上、いくらでも不測の事態が発生し得るんだよ。……ま、お前らは陰謀論の三文字で決着をつけてくるんだろうがな。

対策を立てる前の想定を頭から否定する人間には何を言っても無駄か。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130412-00000112-mai-bus_all
この記事に『さらに、自動車分野では特別セーフガード（緊急輸入制限）の具体的な内容を検討するほか、安全基準をそろえるために協力し、関税以外の規制でも米国車に差別的な取り扱いをしないように２国間で協議を継続することにした。保険や食の安全もＴＰＰ交渉と並行して協議する』
という文面があるが、これを見る限りアメリカは単に撤廃時期を遅らせるだけではなく、セーフガードや安全基準の同一化も狙っていると分る
こんな不利な状態で交渉せねばならない条約なんてさっさと離脱すればいいんだよ　

まあ軍事面で不安要素があるというのならそもそも日米安保に入る事が間違いになってくるだろうけどね……。

まあとりあえず｢今の日本にアメリカは上回れない｣と言ったら全て陰謀論ですね。
そこに物理的な根拠がなければ。
ジャイアンとのび太、強いのは確かにジャイアンだけどのび太が絶対負けるだなんて誰も保証できないわけで…。
｢ぼくらの｣みたいなどう足掻いても死しか待っていない絶望的な状況でもないわけで……。

しかしネットとリアルだとかなりTPPに対する意識が違うよね～。
ネットで｢TPPについてどう思いますか??｣と聞くとヒステリックなまでに｢おしまいです!!｣｢もうどうにもなりません｣｢反対運動を起さなければ｣と悲観的な意見が飛ぶ一方、リアルだと｢アメリカに日本が頭が上がらないなんで昔から｣｢なに難しい話してるの??｣と言われるという…。
ただね……果たしてリアルが悠長過ぎであり、危機感や焦燥を持っているネットの方が正しいのかというと……少し疑問も感じる。
隕石が地球にぶつかると言われて慌てない人はいないよね。
TPPっていわば隕石が衝突するのに匹敵するくらいの危機なんだろう、ネットを観る限り??
なのに……リアルで騒がれないのはおかしい。
国会議事堂の前で東京都民がひしめき合って交渉反対のプラカードを持って騒ぎ立てる、これ位起こってもよさそうな気がするが。

>>5481
仮に、だが
米国が日本防衛を盾に不平等条約迫っているというのが真実なら、諦めろとしか言い様がない
TPP反対は実質上の日米安保破棄を前提にする必要が出てくる
日米安保破棄してどうすんのさ　再軍備か核武装でも目指すの？ｗ
まさか防衛を盾に迫った米国が反抗してきた日本の再軍備を許すとでも？　TPP押し付けてくる国なら当然許さないよな
国際社会から孤立させられて米中露の圧力の中、衰退に向かうだろうよ

それなら参加して良い条件をどうにかもぎ取るのが一番だろ

つか、TPP反対派にとっちゃTPPには対中包囲網の意味合い…軍事的要素は関係ないという話じゃなかった？
せめて反対派で意見統一させてから話せよ

>>5486
陰謀論なの？　今の状況でアメリカを出しぬけると言った方が根性論と言うべきなのでは？　可能性の話をしているんだ
だから日本がアメリカを上回るのは0%ではないと思うよ　5%も無いと思うがね
>>5488
いや、関係無いならそれでいいんだ　>>5475で挙げたのはあくまで日米の立場の違いを表したかっただけだからね
ポイントは日本とアメリカどちらが有利かという話だ
リアルの都合上数日間返信は出来ない

や、反対派ってもどの部分に反対してるのかは結構バラバラだから統一させようがないと思うんだ……