ニコニコ大百科

ボカロには「ボーカルシンセ」「バーチャルシンガー」の両面があるし
どちらも意味があるものだと思うけどね。

>>3780
蓄音機が世に出た頃には「やはり歌は生で聞いてこそじゃないのかと」って
言ってた奴多いんだろなあ…。
何であれ新しいものが偏見と戦うのは宿命とは言え。

>>3781
ああ、そうだね・・・。
しかし娯楽と言えどソフトウェアが人間を超えたりしうるとなればちと恐ろしい話だ。
ま、実際にはボカロを調教するボカロPがいてこそ機能するものだし、人が全く関わらないってことはないんだが・・・やっぱり何かが違う気がするんだよなぁ。

人間を超えるというのは無さそうだけどね。
歌に命を掛ける人間がいる限り。
例え商業的に並ぶことがあったとしても、肉声にはボカロでは侵すこと適わないモノがあると思う。

もしボカロが人間を…という感覚に囚われそうになったなら一旦ボカロ界隈から離れて
国内外問わず様々なアーティストの歌を聴いてみよう。（可能であればライブ）
一気に杞憂を吹っ飛ばしてくれるよ。

或いはボカロと生歌は比べるもんじゃない、別ジャンルとして楽しむべき、と考えるとかね。

「生の声かボカロか」みたいなのは、パッと聞いただけでは人が歌ってるのと
変わらないものをボカロで作れる段階になって初めて生まれるものじゃないのか

現段階だと、人が関わることの意味を考えそこに価値を見出してどうこうって
語るようなレベルには、技術が未だ達してないと思う
別物としてしか存在できないんだから、そりゃ別の評価する人がいるわってだけで
打ち込みか生演奏か、みたいな議論が成立するのはまだ先の話

eDS9Chd2K4はマヤの世界滅亡説とか信じちゃうタイプ？
人間を駆逐してボカロが音楽業界を支配するだなんて誰一人思っちゃいねえから！
>>3783が言うように、ボカロと生歌が別ジャンルとして並立し得ることを何故認識できんのか

むしろボカロがジャンル化して一人歩きしていること自体が変だと私は思っているんだけどね。
実体を持たない、CGと機械音だけで構成された虚像にライブやらせてそこに何千何万と人が集まったり……最早偶像崇拝なんてもんじゃないような。

そもそもニコニコにおけるVOCALOID文化(=VOCALOID文化全体だが)は
最初にアイマスの影響を色濃く受けて爆発的に流行って今尚その名残もあるから
アイドル化するという流れは何もおかしいことはないんだがな

アイマス、他アニメのキャラソンもそうだけど、これはまだ人が直接声出して歌っている分人格与えられるのも理解できる。
ボカロも元は人の声サンプリングしたものだけど、例えば初音ミクに音を出力させるのと、藤田咲に歌ってもらうのとはまた違うし。

なんだかどうもよくわからない。
「歌う」から問題なのか？

歌に命賭けてる歌手も居れば
音声合成技術に命賭けてる技術者も居るわけで、
そのうちボカロも生歌も区別付かんとこまでは行くと思うけど、
それで人間の歌手が無意味になるわけじゃないと思うけどなあ。

ああ、>>3774が分からない点がやっと分かった気がする

なぜVOCALOIDがアイドル化したってそりゃ
「初音ミクを自分でプロデュースできるアイドルにしよう」という2007年前半当時のニコニコ民の悪ノリでしょ
その悪ノリした動画の質が軒並み高くて受けが良かったから、そのままの流れが続いてるという感じじゃないかな

>>3771
二行目の華麗なスルーっぷりにワロタｗｗ
本スレだったら「GUMI厨乙ｗｗｗ」とか言われるレベルだぞ

ここではそんなことないだろうけど

削除しました

ボカロ（特にミクですが）をキャラとして見るか、楽器として見るか、どちらかに統一しなくちゃいけないんですか？
ミクへの愛が有り余って他のボカロを貶めたりするのはダメですけど、「ミクは楽器なのに何言ってんの？」っていう主張も正解では無いと思うんですよね。
結局「初音ミク(VOCALOID)はキャラクターであり、同時に楽器でもある」という言い方をするしかないと思います。
今でも黎明期の様なキャラクターソングを作って楽しんでいる人もいますし、PVからキャラクター性を排除してボカロを完全に楽器(ボーカル代理)として使っている人もいます。
どちらも正しいんです。
Pが好きなように曲を作り、その曲を気に入った人が集まる。
曲に限らず、同人誌やＭＭＤやトークロイドでもいいかもしれませんね。
そういう事が自然に出来るからこそVOCALOIDはここまで来れたんだと思いますよ。

>>3791
悪ノリと言うか公式で想定した使い方だろそれ。
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
＞まるで可愛らしいアイドル歌手を、自宅スタジオでプロデュースしているかのような感覚を味わえるでしょう。
って書いてあるんだから。

かと思えばキャラの規約と音声の規約が違ってたりして
楽器（ボーカルシンセ）としての使用のほうも想定してるわけだけど。

>>3794が言ってることが全て。eDS9Chd2K4は自分の価値観を誰かに共感してほしくてこんなとこに書き込んでるのかもしれんが、「私は～のが好き」に留めるんじゃなく「なぜ～な風潮になっているか理解できない。気に入らない」なんて言ってんだから、そりゃ反発されても仕方ない

ボカロの取り巻きって自分達は〇〇からってコメする癖にボカロ曲の動画でそれやられると発狂するよね
MMD系の動画の元ネタの動画がその手のコメで埋め尽くされてるのを何度も見てきた

>>3797
取り巻き、とは随分な言い方だな
さておきボカロ側が発狂するというのはそこまで一般通例的な事象なのか？
そも、〇〇からってコメは他のジャンルでも時たま見るけど、
ボカロのオリジナル曲ではその〇〇からがぼからん位しかなくね？例えばどこの話をしてるん？

他ジャンルで見るのが問題。これはボカロ厨が周りに迷惑を掛けているということ

って、加害者も他ジャンルって意味だったか。「ミクから」とかボカロ以外の動画でよくあるんだよ。

>>3798
ボカロ曲の動画見てるとMADとか～てみた系とかから来ました系のコメに凄い勢いで食いついてるじゃん
余所には平気でやる癖に自分達の時だけアレはないわ

集団のダブスタ呼ばわりほど馬鹿らしいものはない
噛み付いてる奴と同じことを別ジャンルにやってる奴は別々なのは当たり前だろ

>>3793
ネタで言っているのか本気で言っているのか判断付きにくい・・・
本気で言ってるならIDを見ようか、自分にアンカー付けてどうするのよ

>>3803
>>3792は難解だとだけ言っておく

階級史観をやっておるな。
ボカロの議論は自然と共産化するんだよな。
これは特徴的な現象だ。

昔はね。今よりも「クラス」という概念が浸透していたと思う。
クラスの語源がクラシックになる。ジャンルとは別の見方で
相性が悪く水と油。クラスは格付けして自由だけど、
ジャンルは区分けして平等になる。

例えば、フィットがあって、カローラ、スカイライン、クラウン、
そのまたずっと上にポルシェ、フェラーリみたいに並ぶけど
分類としてはどれも「自動車」になる。

飛行機も、エコノミー、ビジネス、ファーストがあるけど、どれも「旅客機」。

普段は意識しないのだけど、芸術にもクラスがある。
一見するとジャンルを縦横無尽に駆け回っているように見えるけど、
階層で見ると同じ箇所に留まっている。

馴染みがあるのはアニメやゲームだろう。彼らは何でも貪欲に吸収する。
分野にとらわれず、歌ってもいいし、音が無くてもいい、自由に振舞う。
そして一定の型として「様式」が完成される。
上位になると歌舞伎や狂言になるのだろうけど、彼らはもっと高級な様式。

話を戻すと、どうしてボカロを楽器として見たがると言えば、
無意識的に平等志向があると思う。楽器でカテゴライズすれば
何億円するようなものから、教材で使うものまで、どれも等しくなる。
一貫してボカロは楽器のままだ。

ところが「ボカロ」として見ると、どうしても階層として意識させられる。
初期の頃は同人やインディーズだった。絵もあるし、素材も沢山、
積み木のように遊べて、動画やキャラもあり、楽器でもある。

それがいつの間にか、ビジネスやイベントのクラスになっていた。
分類すれば、絵もあるし、素材も沢山、積み木のように遊べて、
動画やキャラもあり、楽器でもある。まったく同じ。
だけど容れ物が同じでも中身が入れ替わっている。

ネタだから本気にしなくてもいいよ。

>>3804
すまない、本スレだとこういう意味不明な叩きが湧くという意味で言った
流石に伝わらなかったか・・・

>>3805>>3806
どうも要領を得ないな
　『クラス』という見地から見ればボカロは他の『クラス』から独立した様式を確立するでしょう
　『ジャンル』という見地から見ればボカロは他の『ジャンル』と平等に評価を受けるでしょう
　皆さんは『ジャンル』として見たとき未熟なボカロ文化が下に見られないよう楽器と見なしますよね
こんな感じでいい？そも、そんな話題だった覚えはないが

DTMの音源にしては容量少ないよね。
サンプル数を増やして人間っぽい声に近づくのであれば
価格が高くなってでもいいからそういう音源を出してほしいなー。
…たぶん売れなくなるだろうけど。

あとエディタをもっと使いやすくしてほしい。

流れぶった切りました。

VOCALOIDが音楽の作り手を発展させる事はあっても
VOCALOIDやそれにより作られた曲自体が発展する事はもうないよね
伸びてる奴はどれ聞いてもその後の曲が全部読めるような同じ曲しか作られてないもん。似たようなジャンルとかじゃなくて全部同じ
今の音楽業界も似たようなものだけど、これからも頑張ろうっていう人はいわゆる「売れ線」に囚われずに頑張って欲しい