1.4万
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11851 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 05:18:42 ID: Y/DcohtUR8
>>11850
ん、スマン； 感情的になったつもりはないんだが、そう見えるな。まあつまり少し様子を見ましょう、てこと。 -
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11852 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 06:08:28 ID: u+vD5KByAt
抗議文とか署名とか出すこともなくダラダラ文句だけ言って様子を見ていた結果が現状なんだがな
行動に移せって話じゃないぞ、一応な -
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11853 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 06:24:59 ID: c9kR+0mXUR
このシナリオってやっぱり所々壊れてるね。
ゴローちゃんとLが居たから、何か黒っぽいの退散できたし凶暴化も解決できた。
特にゴローちゃんのｷｬﾗｼは持ち越しだったから役に立ったのであってこれが新規だったら役立たずだったと思う。
あと主要な情報源の一つがマフィアって。何々何なの、死ぬの？
その他色々壊れてるけどやっぱり一番壊れていると思ったのは
キャラシの持ち越し前提のシナリオ構成って点かな。酷すぎる。 -
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11854 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 07:10:00 ID: RfB1DpyAzH
なんで過去の栄光にすがっちゃったかね。終わった作品は終わった作品なのにな。面白かったのに。
消していくってこれこそコミカライズの影響だろ？
あ～ぁ。なんだかなぁ。
アンチがどうとか擁護がどうとかって話より、
作品としてみたら、二次創作だから面白かったのに。って感じ。
何を勘違いしたんだかなぁ。
キャラクターがオリジナルという名のパクリだと何にも魅力を感じないんだわ。
版権問題もグダグダのまんまだしさ。
そもそもの前設定がないんだもん、プレイヤー自体のさ。
やれるなら出来るだけ面白く、原作頑張ってください。 -
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11855 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 08:01:46 ID: kitSqDbdGr
キャラシどうこう言い出したら、そもそも誰1人職業技能じゃなくて、取りたい技能取ってるだけでしょ。妖夢のキャラなんてどこが女子高生の技能よ？ 乗馬と頭突きをマリサのプレイヤーが取らせたってことだが、そんな技能を持っている理由について本編では「ウケ狙い」以外の理由がない。ＴＲＰＧ初心者の頃は笑って見てたけど、色々知ってから見返すと「？？？」だった。
霊夢も、警官なのに「信用」も取ってないし、Ｌやゴローにしても同じ。特に妖夢のキャラシは、シナリオの難易度考えると、このキャラシじゃかわいそう過ぎてまともなＫＰなら技能取り直させるわ。１人だけ明らかに役立たずになるのが目に見えてる。
まあどうせ、ダイズ振ってないんだから関係ないんだろうけど。 -
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11856 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 09:43:13 ID: jkoFBccEs/
>>11851
この掲示板にいる人は、大抵の場合「様子を見ている人」だと思うのですが……
昨日の人もですが、さしたる理由もないのに、自分の意見が有用な忠告だと思ってる人が多いですね
忠告自体は大いに結構ですけど、自分の意見が正しく受け入れられる前提で話すのはちょっと…… -
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11857 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 11:09:20 ID: q2tDsn1CIm
というかなんで「様子を見よう」って意見を押し付けられなければならないんだ
掲示板だし、批判も肯定も自由にすべきだろｊｋ
動画も完結してるし「様子見」の段階はもう終わってるとは思うがね。
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11858 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 11:34:22 ID: nMt7oy+2Ge
なんかもう全動画消してそのまま消えてくれないかな。
L、ゴローちゃん、霊夢、張の元々のキャラが二次創作なりに上手く生かされていて、そこにソフトーク実況があってこそのストーリーだったと思うし、まぁ、TRPGかって言われたら微妙だけれどね。
それをコミカライズして、更に元動画も削除でしょ？
動画見終わって「楽しみが１つなくなるのかー・・・」って寂しくなる位好きな作品だったから本気で落胆したよ。
自分の作品（90万以上再生だから流石に１つの作品だと思う）を簡単に削除出来てしまう、そうやって自分の作品を楽しんでくれた人、好きだった人、応援してくれた人、更には自分の作品まで裏切る行為を簡単にする作者だって事に。
権利の問題で何か言われたとか、作者自身がニコニコから退会するとかそういう理由で元の動画を削除するならまだ納得できる。でも、コミカライズを理由に消すってのは納得出来んよ。しかも、似ても似つかないキャラで描かれてキャラ崩壊しているしさ・・・。
まぁ、作者次第っちゃ次第だから外野がわんわん言っても仕方ないけれどね。 -
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11859 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 12:20:48 ID: MXENt7z1d8
「二次創作としても面白い」という感想には意見があるけどいいかな
まず複数作品のキャラが出演している点で相当人を選ぶ
そうなると原作派の人は入り口でUターンしてしまうから、面白い・つまらないの感想すら残さない
だから動画を最後まで見た人間には「普通だった」以下の層がないんだよ
ニコニコ外部の掲示板にこの動画につけるべきタグはTRPGじゃなくて幻想入りor現代入りだって書き込みがあったけど、その通りだと思うね -
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11860 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 12:31:12 ID: Phi5zhOTVj
>>11824
そっちの方から勝手に人の発言槍玉にあげておいて、随分な言い草だね。
君の受け取り方は、俺の主張とは関係が無いよ。
>>11674 もっかい見返してみなよ？俺が見た人全員をマンチ予備軍扱いしてるように見える？
どう考えたってそういう内容じゃないのに、君が勝手に一部分の言葉だけを拡大解釈して語ってるだけじゃない。
んで俺は、マンチに「憧れて」TRPGを始められても迷惑って所も、本当にそう思ってる。
だから俺は、君の勝手な解釈に配慮する必要性を感じないよ。 -
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11861 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 16:14:51 ID: M8L00Md+Cy
>>11859
言いたいことは分かるし理屈としては合ってると思うけど
「二次創作としては面白かったと思うんだけどなぁ」までならただの感想だし個人のものでしかないから、そこに「いや面白く無いんだよ」っつー「意見」を返すのは「お前の言ってることはおかしい」と単にディスってるだけだし余計なお世話じゃねぇかなぁとも思う
「俺は面白くなかったけどお前にとっては面白かったんだな」までならそら感想だが。
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11862 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 16:28:20 ID: SivEf4rfnI
「本当は怖い」の部分だけどね。
本当に「クトゥルフの怖さ」を演出するとしたら、幽霊みたいな怖さじゃなくて、理解不能のおぞましさを感じる必要があるんだ。
ドラキュラとか悪魔とか四谷怪談とか、そういうんじゃないんだよ。
身近に、理解不能・意思疎通不能の絶対的他者が存在し、その脅威にさらされている孤独感や絶望感が、「コズミックホラー」＝「クトゥルフの怖さ」なの。
理解不能の脅威なんだから、それを声高に叫ぶと健常者の世の中では異常者扱いされる。
発生している事態についても、社会的組織は何の助けにもならず、しかし事態は進行し、自身が犯罪者になろうとも阻止しなければならないような絶望感。
そして、阻止したとしても日常は平易に進行し、当事者の主観（正気）ですら不確かにする。裏側を覗きこんで日常から切り離される孤独感。
んなもん、なんにも表現されてなかったよね。
商業作品としては、ネタとして突っ走ってるニャル子さんの方が、はるかにマシだから。 -
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11863 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 17:05:45 ID: q2tDsn1CIm
すっかりココも朝霧カフカのオチスレになったなｗｗ
以前までは少し批判しただけで総統閣下のスレや朝霧カフカのスレに行けって言われたが、今現在は批判一色だな。滑稽過ぎて笑えるぜｗｗ
まぁ今の流れを作ったのは朝霧カフカ本人だし仕方ないね。 -
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11864 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 18:13:03 ID: chh1hLoS5Z
>>11793
＞それに加えてろくに神話技能を持たず、神話世界の一端すら知らないはずの作成したての探索者が
＞「神話生物には～」なんて語るのはただの雰囲気ぶち壊しプレイでしかない、という見方もできます。
重箱の隅かもしれんけど、ゴローちゃんは生還者でクトゥルフ神話技能持ちだよ、一応。
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11865 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 18:58:38 ID: kitSqDbdGr
>>11864
卓によってはアーカムシティを舞台にしたりして、神話生物がいるという前提でセッションを行うものもある。で、この卓では神話生物は当たり前として認識されていない。なのにＰＣがあたかも「神話生物がいる」という前提で対策を練ったり動いたりするのがおかしいって話で、別にごろーちゃんの技能は関係ない話題と思われ。
ていうか、ごろーちゃんセッション中に神話技能振ったっけ？
まあ、ＰＬ間のメタ情報の共有を許すかはＫＰ次第だけＰＬ＝ＰＣでメタ情報前提に推理するのは御法度じゃないかな。
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11866 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 19:15:37 ID: UJXKKgaWG2
>>11862
原作すら読んでない可能性大だしな…
アザトースとヨグ＝ソトース同時召喚して喧嘩させるでズッコケた記憶あるわ
なんで主神（総帥）と副王争うんだよ（親と子という説もあり）
だいたいすべてを内包してるアザトースだけで十分だろ
せめて旧神 旧支配者対立やダーレス取り入れて反対属性と対立させろよ とは思った -
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11867 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 19:44:26 ID: qsDmVNP5hE
商業で使うシナリオの試運転に適当に思いつきをぶっこみながらやっていったから、思いの外アラだらけになった
ってのも削除理由になってるんじゃないかね
何人もの人が指摘してるように、朝霧の公言する削除理由は理由になってないしな -
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11868 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 19:56:16 ID: XkzXWb4/Sz
原作が消える前に一周中…現在２９話
面白かった、のになぁ…
…エンディングで流れるコメント群にアニメ化したい漫画化したいの文字がいくつも流れてる
…いろいろと頭が痛くなった -
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11869 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 21:38:15 ID: Vi6ZU6VHDh
>>11868
ああいう「アニメ（・漫画・映画）化希望！」とかいうコメント見てその気になっちゃうとか怖すぎるな
誰もキャラそのままで実現しろなんて思ってるわけないのに ……ないよな？ -
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11870 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 22:26:22 ID: XkzXWb4/Sz
最終話まで閲覧完了、ごちそうさまでした。
第三部はやっぱり粗が多いね。
動画自体は、面白い。
消える前に保存だけはしておくよ。
問題は現在の朝霧カフカか…。
どんどんおかしくなっていきよるな -
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11871 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 22:28:06 ID: VBKUu5usFm
動画消さないでー(泣)
↓
あれ？調べたらなんか作者が騒がれてるぞ
↓
朝霧カフカって悪い奴だなー
↓
動画消しちゃうとか寂しいなー(棒)←今ここ
設定ほとんど変えずに漫画化はないわ…と思った
実際のところ漫画化自体ないわーだけど
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11872 あさぎ
2013/04/15(月) 23:20:32 ID: +Bz93sbbnW
TRPG勉強動画として弟に見せようとしたら動画消えてるし、新しく上がってるの見たらTRPG要素皆無だし、落胆。
作者の商業化云々に関してここで話すのはスレ知な気がするんであえて言わないが、がっくし
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11873 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 23:29:45 ID: trarnmGolf
原作消えても信者かアンチが再投稿してくれるから安心だね（ゲス顔）
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11874 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 23:57:55 ID: FnoZ5ZBRBG
あれだけの再生数やマイリスがあったのに消すって酷えw
結果的に二次創作を利用して売名しただけやん
おかしいだろこんなことするの
視聴者おいてけぼりや -
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11875 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 23:59:54 ID: NrPOn7NbJ9
あーあ……なんかもう……あーぁ
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11876 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 00:23:57 ID: IR2ualvSQp
>>11872 TRPGの勉強にこの動画はやめてくれｗ知るきっかけとしては悪く無いと思うけども
「文豪～」は別として「陽夢～」はこの動画が原作の商業化だしこのスレでいいと思います -
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11877 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 00:38:33 ID: chh1hLoS5Z
>>11865
＞ていうか、ごろーちゃんセッション中に神話技能振ったっけ？
ここの記事のキャラ紹介をご覧あれ。
あと>>11787の言ってたメタ発言したゴローちゃんは、キャラじゃなくてプレイヤーの方だね。
どっちも同じ名前でややこしいけど。
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11878 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 00:52:14 ID: kitSqDbdGr
>>11877
ああごめん、探索者が持ってるのは知ってたけど、プレイ中にダイズを振ったかどうかって意味だった。ややこしくてすまん。
あと、ＫＰによっては（特に初心者混じりの場合）プレイヤー発言でもメタ知識の提供なんかを嫌がる人がいるから、その辺は先に承諾を得るべきだったんじゃないかと。
ってか、>>11787の発言見返したけど、神話生物って普通弱点ないよね？ ティンダロスさんも鋭角がないと現れないってだけで別に弱点じゃないしなあ。 -
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11879 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 01:04:11 ID: hoPbeE8HlE
>>11874
「だけ」じゃねーよ
それが同人とかならまだいいけど
ちゃんとした企業の商業誌の売名で
加えて勝手に商業コミカライズ
最初の売名は表に出る前に消したからマシだが
今回のコミカライズはやばい
同人なら個人の趣味のパロの範囲内だし、
実は商業でも、まあ「やらかした」程度で済んだ
今回そうならなかったのは、著作権ブラックな「ゆく妖」を元と公言している事
本来のパロディなら、あから様でも「そっくりさん」ですませる
ただし、今回の様に公式で明言しちゃった場合、「改変の意図」が丸分かりな訳
キャラクターの盗用、いわゆる盗作の類になる
例えて言うなら「東方に似たキャラでSTGやギャルゲ作って金儲け」と同じ類い
本来バレない、角を立たせない為の改変なのに
欲を出して「ゆく妖」の名前出してしまったので、「改変の意図」が問われる様になった
本人にそんなつもりは無いと思うんだけど、クリーンなはずのゆく陽は、
かなりブラックなゆく陽になった
「孤独のグルメ」の作者の方が許可みたいな事言ってたけど、
作者の一存でもそんな権限ないし
それは他の作品も同じ。出版社が決めること。 -
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11880 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 01:23:44 ID: UJXKKgaWG2
ニコニコのルール（暗黙の了解）が世間でおｋだと思うと痛い目見るていい例になってほしいね
ニコニコがだいぶ目瞑ってもらってるのにそれでも削除 逮捕者が出てることは
一般常識として知ってもらいたい -
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