3,158
2251 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 13:07:50 ID: QU5wqJBroo
①9話(もしくはそれ以前)で幸せになったのは誰なのか
2話3話で新しい遊具を手に入れたパンダズ及びアシカとイルカ
あと案内できてご満悦なカモ
②ダブルスフィアは9話のための伏線だったとして、そこから派生したストーリーの根幹にかかわる重大な情報開示はあったのか(話は進んだのか)
5話辺りからなんの話だっけレベル、話は進んで無い
③イエイヌは必要な犠牲だったのか、だとすれば何のための犠牲だったのか、というかそもそもこの話いる?
有史以来人と歩んだ犬という人間の視点で特別な種の動物ではあるが、彼等が共にあるのは主に"人"であり"家"を象徴する種は別にいるため2主人公の主題である「おうち探し」にはそぐわないと考える。
2252 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 13:19:29 ID: QUVH6Fl5Vo
「おうちにおかえり」とかいう思わせぶりなタイトルにするなら、
イエイヌと遊ぶことでキュルル自身の「おうちでの記憶」が
ほんの少し蘇るとかすれば、イエイヌが9話に出る意味があったのに
1話まるごと使って「イエイヌにおうちにおかえりと言いたかった」だけしか伝わってこない
2253 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 13:41:30 ID: v5EIENqKQj
>>2249
①
お菓子貰ったダブルスフィア…ですかねぇ
②
ストーリーの根幹に関わる重大な情報に結局イエイヌは関係ないという重大な情報が手に入りました
…真面目に答えるとかつて人が住んでたっていうのは割と重要な情報になりえるかも?
③
犠牲は視聴者に感動を与えるため(成功したとは言っていない)
「この話いる?」は全話に言えちゃう話なんで気にしちゃダメ
2254 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 13:43:37 ID: DrbGhwTC0v
このアニメいる?
2255 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 13:45:26 ID: YJwGg5H29o
①9話(もしくはそれ以前)で幸せになったのは誰なのか
ダブルスフィアは仕事ができて報酬ももらってホクホク
②ダブルスフィアは9話のための伏線だったとして、そこから派生したストーリーの根幹にかかわる重大な情報開示はあったのか(話は進んだのか)
キュルルが檻を破壊できるほどの腕力+フレンズ二人がかりでも微動だにしない重量であることを示唆。
やはり奴はターミネーt(ry
③イエイヌは必要な犠牲だったのか、だとすれば何のための犠牲だったのか、というかそもそもこの話いる?
1vs1でフレンズを圧倒できるビーストの戦力の明確化と、それを眼力だけで圧倒するサーバルの異常性を提示。
一見野生解放っぽかったけど表情暗くなってるしこれ絶対ビースト堕ちするだろ…
2256 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 13:58:52 ID: W/bH2AS1c0
関係ないけどいま一期一話のコメントにイエイヌちゃん職人がいるね
2257 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 14:42:57 ID: jhS1Z3KFql
>>2239
自分の特性を活かして一緒に何かを乗り越えるといった体験の共有が足りないのが
キュルルと猫達が仲良くなったように見えない原因の一つじゃないだろうか
例えば1期ではへしセルリアンとの戦いやバスを対岸から運ぶのにかばんちゃんの叡智とサーバルの身体能力、
それと現地のフレンズの協力が必要だった。同じ障害に対して力を合わせての旅だから
6話の「食べるなら僕を」や「かばんちゃんはすっごいんだよ」と互いを想ってることが分かりやすく伝わった
2期の叡智タイムはキュルルがショーの道具やパズルや紙相撲を「一人で作って遊ばせる(リレーは参加もしない)」
セルリアン戦でもサーバルとカラカルが苦戦無しワンパンでキュルルが知恵を活かして貢献しない。
そういう「力を合わせて」何かを作る乗り切る描写が少ない(せっかくの遊具修理もキンクリだし)
だから9話の時点での違和感になると思う。裏で談笑して仲良くなってたかもしれないけど描写されてないから…
2258 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 15:54:48 ID: cJmGNLaUCP
個人的には、そこまでイエイヌが可哀想だとは思わなかったが。
イエイヌはヤンデレではあった。だが、ビーストとの戦闘シーンを経験することで、自分の愛情が独りよがりでしか無いことに気付き、反省する。
それと同時に気付く。「このキュルカス、私以上にヤバいサイコパスだ!」
こんなヤツを御主人様なんかにしちまったら、我が身の破滅だった。アブネーッ
すぐさま「仲間を失う気持ちは⋅⋅⋅」と、適当な方便で別れを切り出す。
キュルカスのニッコリ「おうちへおかえり」を見て、「少し前までは、自分もこんな酷いサイコパスだったんだなぁ」と思うと情けなくて少し涙が出てきたが、すぐに乾く。
「ヨシ、これで関係解消!」とばかりに、その場を立ち去る。「ビーストよりもサカキトリオの方がずっと危険だ。追いかけて来るなよー、来るなよー」
家に帰ったイエイヌは、冷めた紅茶を窓から投げ捨て、シャワーを浴びて、自分で傷の治療。
その後、ヒトを迎え入れるに適した施設となるよう、村の運営に乗り出すイエイヌ。恐怖とジャパリスティックで労働フレンズを巧みに支配する村長さんとして、意外と他のフレンズから慕われる余生を送りましたとさ。
2259 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 16:37:50 ID: iW4Vv3OI6/
>>2257
漫画版の2話だとレッサーパンダが案内したところで遊具のパーツを見つけたり、それを見てキュルルが「これってひょっとして」と気づくシーンがあったり
組み立てる時に木登りスキルを活用して褒められたり、レッサーの威嚇ポーズ(両手を広げて立ちふさがる)あったりして「けものフレンズ」っぽいんだよね
そういう当たり前の「できることはそれぞれ違うけれど、お互いに助け合う」っていうのがなぜできてないのか、それがわからない
9話なんていくらでも改善できるし、他の話だって素人の自分が考えてももっと優しくお互いを思いやる話にできるんだからどこでどうこじれたらここまでひどくなるのかわからないんだよなぁ
2260 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 16:54:14 ID: SYZDJs3YKO
製作者側に立って言うなら、制作現場がそういう当たり前のことを出来る環境じゃないんだろう
それは悪の吉崎魔王や木村大将軍を倒せばいい、みたいな単純なものでなく(それらに要因がないとは言わん)、そういうのを含めた悪条件が積み重なった結果なんだろうな、と感じる
実際、ダメなところを冷静に分析した動画とかを見ると、時間をかけて練ってれば解決してそうなところが多いしね
それでも1期には及ばなかったろうが、ここまでの惨状は呈さなかったろうと想像もできる
(それこそオレら素人が考え付く程度の域までは達してただろう)
2261 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 16:59:47 ID: SYZDJs3YKO
もちろん、だから製作者に同情するかといえばそんな気はサラサラないけどねw
無理なら引き受けないのも、限られたリソースで可能なことを模索するのもプロのプロたる所以だし
ギリ頑張ったけど破綻しちゃいましたなんてそれこそ素人でも言えるわw
2262 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 17:05:17 ID: EO/Uw6KWos
最もセミプロとプロの違いが出るところの一つが納期までに完成できるかどうかなのよ 納期まで時間がなかったってのは言い訳にならん
時間の調整をするまでがプロの仕事なんだよ
出来が悪いって言って延期した作品なんていっぱいあるよ
その決断すらできないんだから救えん
2263 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 17:42:03 ID: hhWMEyTWte
前半EDの星をつなげてフルで聴いてるんだけど、本当に2にはもったいない良曲
また歌詞が今の心境にちょうどいいんだ
>君に出会える毎日がずっと続くと良いな
>悲しくて涙が出てもこの手を握りながら
>「変な顔!」って笑ってくれる
>君のことが大好きなの
けものフレンズ……君のことは本当に大好きだったんだよ……
かばんちゃんとサーバルちゃんが仲良くしてる二次創作見て元気もらえたし、けもフレについて考えたり話したりしてるだけで毎日が楽しかったんだ……
何度でも言いたいけどキュルル達には全く相応しくない曲だから誰かかばんちゃんと1期サーバルちゃんでMAD作って(他力本願寺)
2264 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 19:20:05 ID: QUVH6Fl5Vo
真面目にKFP関連の記事全部プレ限にする流れ有るなこれ
10話絶対ロクなことにならない、うちに来いイエイヌ
2265 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 19:44:45 ID: NE8wDnDtfp
>>2252
そうなんだよね、キュルルの「おうち探し」が目的になってないんだよ
だからイエイヌと出会って別れた、イエイヌは寂しいままって話にしかなってない(あとはビーストに襲われた、カラカルと喧嘩した、そのあと合流したとか)
イエイヌの扱いもひどいけど、キュルルの本来?の目的にも噛み合ってないから意味不明なんだよ
なんか全体が管理できてないんですかねぇ
2266 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 20:05:04 ID: eqYDDk9Uzy
2267 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 20:22:14 ID: iW4Vv3OI6/
すんごい今更なこと言っていい?面白い作品だったら次回予告のタイトル見た時点で気づいていないといけないことなんだけどさ
「おうちにおかえり」って「キュルルが家に帰ってこれた」っていう目標達成した話、に見せかけて最後にキュルルがかける言葉でオチ、っていうダブルミーニグなんだよな
だから「おうちにおかえり」は作中で言わなきゃいけないセリフで「そう使うのか!」って驚きもないといけないセリフでもあったわけだよな
胸糞さが先に来ててこんな当たり前のことに気づくのに時間かかったわ……
2268 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 20:48:32 ID: eTRgessHRB
>>2258
俺と同じようなこと考えてて草
俺の場合は(誰が半魚人連れてこいって言ったよ……)でなんとかキュルカスに自発的に去ってもらおうとヤンデレを演じる
しかし、カスは帰らない。なのでドン引きするように動物の犬のような振る舞いをするもカスは普通に楽しんで、イエイヌの方が内心でドン引き
そこへ猫2匹が来て内心でガッツポーズするも、獣の本能でサーバルからヤベーやつの雰囲気を感じてテンパる。なんとかサーバルを怒らせないようにキュルカスと別れる方法を考える
結果、紅茶を出す。あれの意味は「これ飲んだら帰れよ」
もっとも丸く収めるために体を張って、ようやくキュルカスと円満に別れることに成功
やれやれだぜ。
2269 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 21:08:32 ID: VxO9wW3iJ1
>>sm34786038
この解説動画で
19:03〜
「心にささるいじめの仕方」って書いてあってハッとしたんだけど、これ真剣に子供向けアニメとして放送しちゃいけないものじゃない?
「子供はそんなに馬鹿じゃないからイエイヌが可哀想と思える」って論調をよく見るんだけど、悪影響があるのはそういう優しい子供じゃなくて
いじめを助長する、というかいじめっ子に対して良くない化学反応を起こしそうな気がする
キュルルは「自分はけものじゃなくてヒトだから」という理由で無根拠に上から目線の発言やいじめ的な行動(ゴマクソをハブる、イエイヌがボロボロになっているのを笑ってみている)をしてるし、お供2人はそのいじめ的行動に対して怒らない
これ、いじめっ子が自分を正当化するのにすごく都合が良いアニメで、いじめっ子にとってキュルルはとても感情移入しやすいキャラだと思う
「仮面ライダーごっこ」みたいな感じで「けものフレンズ2ごっこ」をしたらその時点でいじめの構図になるし
いじめっ子「キュルルの真似して遊んでただけだよ」としらばっくれることもできてしまう
これによっていじめが苛烈化するか、それとも動物はいじめていい対象だと思うようになるのか
どちらにしてもいじめっ子がキュルルを錦の御旗にしてより躊躇いなく酷いことを出来るようになってしまう可能性がある
真剣にBPO案件というか、朝枠再放送とかは絶対やっちゃダメ
2270 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 21:26:54 ID: SYZDJs3YKO
>>2269
それはその通りだと思うよ
結果的にだろうが、作中描写としてはハッキリとヤバいことになってるからね
オレらは分別がついてるから怒るってことになるが、子供なら「え?これでいいの?」と思えばまだマシで「あ、これでいいんだ」なんて受け取られたらホントにいじめの遠因になりかねん
2271 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 21:36:36 ID: SYZDJs3YKO
これね、実際ほかのまとめサイトで、自分はなんで他のみんながそんなに怒ってるか分からない、って言ってる人がいたんだよ
その人は別に真フレとかそんな感じじゃなくて、なんで自分は分からないんだろうってちょっと落ち込んでたんだけどね
その人とは直接会話できてないから真意はわからないんだけど、恐らく作中で酷いことや悲しいことが起きてるって雰囲気になってないからだと思ったんだ
(言わば雰囲気で話を解するタイプとでも言うか)
この手の人は倫理観とかが多少ヤバくても作中で肯定的に扱われてると割とそのまま飲み込んじゃうんだよね
その人は子供じゃないから問題にはならないだろうけど、これ、子供だと結構危うい気がするね
2272 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 22:09:07 ID: leAU/NxuQK
イエイヌちゃんを救う為に自分がイエイヌちゃんになるのか・・・
2273 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 22:41:54 ID: EO/Uw6KWos
やさしい世界を主人公がやることなすこと肯定される世界とはき違えてるからたち悪い
倫理観がずれている世界ならまだしもそんな物語じゃないし、
もし人生を物語と例えるならばそれぞれの物語の主人公は各人だからなんでもありで社会も成り立たなくなっちまう
それを絶賛する大人たちは間違いなくバカなんだよなぁ
やっぱり2期のDVD焚書しなきゃ(使命感
2274 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 22:53:07 ID: QUVH6Fl5Vo
キュルルはホント何考えてるか分からない
きっと帽子でへし隠してるセルリアンだよ(多分違う)
イエイヌちゃんが登場キャラ中1番キャラとして完成しているのに
なんでこんな仕打ちを受けなければならないのか
2275 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 23:10:19 ID: VxO9wW3iJ1
>>2269です
追記
自分は元々サンジの煙草をキャンディーにするような子供向けにするための行き過ぎた規制は否定派だったんだよ
こんなトゲまみれ悪意まみれの作品を作るやつなんてプロの世界にいるはずないと思ったから
いじめっ子側の視点しか持ってない、人間的に成長できなかった大人が作ってるとしか思えない
こういう人は「俺は嫌な思いしてないから」理論で考え動くから自分が思うテーマにしか興味がなく受け手側がどう思うかに目が向いてない
つまり「自分がどう思うか」が絶対で「相手がどう思ったか」ハナから気にしてない
こんな情操教育に悪いモノを子供向けなんてよく言えたもんだと思ったけど
アニメの構成要素の雑さに子供の知能なら気付かないだろうと期待して、低クオリティの言い訳に使ってるだけなんだろうな
だから子供の知能発達にどういう影響を与えるかなんてそもそも考えてすらいない
子供を馬鹿にしてないと出てこない発想
それかイエイヌの美談にしかスポットを当ててないか
キュルルがはたから見たらどんな奴に見えているかなんて目に入らない
イエイヌの切ないストーリーとそれを作った自分に自己陶酔してるだけ
どっちにしてもアニメを作っていい人間ではない
2276 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 23:24:46 ID: jcY3GXAU4P
イエイヌヤンデレって言われるけど全然ピンとこない
最後の扱いを抜きにしても健気で不憫なコって印象
2277 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 23:42:54 ID: Hl4/OapsYa
イヌを里子として引き取って飼っていた経験から言うと、最初は寂しかったのか
えらく懐いてくるもので、それからイヌの先々や飼い主として最後まで面倒をみる
責任があるからこそ躾け、そしてどちらかが死ぬまで良きパートナーとなってゆく。
だから人と久しぶりに遭遇したイヌはそうしたヤンデレ的な要素や健気な要素は
さほど否定しなくてもいいんですよ。個人的には汚れや傷を手当てしないで戻すのが
胸糞悪い箇所でしたし、せめて傷や汚れをケアしてお礼の一言を言って欲しかった、それだけよ。
2278 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 00:01:23 ID: YJwGg5H29o
ヤンデレと言われそうなところというと……
・檻に入れてまで誘拐
・キュルルには激しい好意を表すも周囲の女には冷淡(忘れてください発言)
……うん、誘拐はダブルスフィアの独断だし、サーカラへも最初は遊びに誘ったり旅路のお礼も言ったりしてるし、考えるほどヤンデレ要素なくなっていくな。
2279 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 00:06:12 ID: leAU/NxuQK
イエイヌちゃんの絵を描いててコメ欄でキュルルは仕方なかった連呼してる人とか居るからなぁ
2280 ななしのよっしん
2019/03/18(月) 00:09:08 ID: SYZDJs3YKO
>>2275
オレは悪意の存在には懐疑的かな
この騒動で知ったんだけど、無能で説明できることに悪意を見出すな、って言葉があるらしいじゃん?
言われてみれば成程で、他の事が何一つできてないのに悪意の表現だけがクリーンヒットなんて器用なマネが連中にできるわけがないんだよ
まぁそうは言っても無能には違いないし、連中を庇いたいとも思わないけどさ
こんなことを言ったのは、恐らくは実在しない悪意に怒りを募らせるのはキミを消耗させると思ったからだ
オレも上記の考えに至るまではらわたが煮えくり返る思いをしたし心の痛みで苦しかったから、ひょっとしたらキミもそうなんじゃないかと思って余計なことを言った
勘違いだったらすまん 笑ってくれw
ほめた!
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ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。