4.8万
-
39931 ヒラウミガメ
2018/05/31(木) 16:28:29 ID: wTD7JpyHWf
【問題】
>>39909
【回答】
>>39930
【質問】
・連絡手段は、電話ですか。
・↑電報ですか。
・↑速達ですか。
・↑モールス信号ですか。
・↑伝書鳩ですか。
・↑早馬ですか。
→いずれもNO!! 通信手段ではありません！より確実な方法があります！ もしCだとして、グラウンドの状態が知りたいときにどうしますか？
・球団Bが宿泊した旅館に電話はありますか。
→Yes/No 元ネタには記述がありませんので分かりかねますが、もしかしたらなかったかもしれませんね。
【補足】
終戦直後、市外に電話をかける場合には交換手の応答を待たなければならず
今よりずっと時間のかかるものでした。
また、電話はそれほど普及しているものではありませんでした。 -
👍0👎0
-
39932 ヒラウミガメ
2018/05/31(木) 16:47:52 ID: wTD7JpyHWf
【まとめ】
・現代日本では成立しない話
・球団Bは球場から離れていた郊外に宿を取っていた
（第1の理由）
・晴天であったが、当日の宿付近は【大雨が降っていた】
・そのため、球団Bの誰もが【試合できる状況にないと思い込んだ】
（第2の理由）
・登場人物は球団BのマネージャーCとモブのD
・Cは試合が開催されるかどうかを確認した→どうやって？
・しかし、Dの「（開催は）無理でしょう」との言葉を鵜呑みしてしまった
（第3の理由）
・この日、球場では2試合行われる予定だった
・1試合目は天候が回復したため、通常通り開催された
【雑談】
第3の理由に関してはほぼほぼ解明されているかもしれませんね。 -
👍0👎0
-
39933 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 18:41:39 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
そういえば、となりのトトロで交換手を介した電話使用の様子が描かれていましたね。舞台を調べたら昭和30年台前半らしいので、年代的には近い？
【質問】
・Cは直接球場に赴き、グラウンドを見ましたか。
・↑それは第一試合が始まる前ですか。
・ラジオのパーソナリティが、「今日開催予定の野球は、この雨では無理でしょう」的なことを言って、マネージャーはそれを鵜呑みにしましたか -
👍0👎0
-
39934 ヒラウミガメ
2018/05/31(木) 20:16:10 ID: wTD7JpyHWf
【問題】
>>39909
【回答】
>>39933
・Cは直接球場に赴き、グラウンドを見ましたか。
→半分YEEEEEEES!!! ですが半分NOOOOOOO!!! Cは【球場の最寄り駅まで行きましたが、Dの言葉を鵜呑みし、グラウンドの状態を見ずに宿に帰ってしまいました】！
・↑それは第一試合が始まる前ですか。
→YES!
・ラジオのパーソナリティが、「今日開催予定の野球は、この雨では無理でしょう」的なことを言って、マネージャーはそれを鵜呑みにしましたか
→NO! Dは駅員で、Cが尋ねた際に「無理でしょう」と答えました。
【雑談】
これで第2の理由が解明されました。
第3の理由はほぼ答えが出ていますが、改めて質問しても良いですし、仮説を立てても構いません。
ヒントは、「現在と終戦直後で決定的に違うものは何でしょうか？」です。
>>39933さん
>そういえば、となりのトトロで交換手を介した電話使用の様子が描かれていましたね。舞台を調べたら昭和30年台前半らしいので、年代的には近い？
元ネタの事件があったのは1947年ですので、比較的近いと思います。 -
👍0👎0
-
39935 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 07:19:17 ID: jNZTuQLEG0
【仮説】
昭和22年（西暦1947年）某日。球場では野球の試合が2つ行われる予定がある。
早朝まで雨が降り続け開催が危ぶまれたが、今は晴れ、絶好の試合日和となった。
無事に第一試合が終わり、続いて第二試合…となるはずなのに対戦相手である球団Bは今だ到着していない。最終的に球団Aの不戦勝で幕を閉じた。
球団Bはその日の試合が行われるか、マネージャーが確認に向かったにもかかわらず、
球場最寄り駅の駅員の「この雨じゃ今日の開催は無理だろう」を鵜呑みにし、大会関係者に相談することもなく「今日は中止」と勝手に結論付けてしまったことが後に発覚。球団Bは無事に第一試合が行われたことも知らなかった。
これはおおらかな時代の珍事件として記録に残される事となりました
【雑談】
なんだかまだ特定してほしい情報がありそうな気がするけれど、とりあえずまとめてみた。
漫才師のエンタツ・アチャコの早慶戦はもう少し前の時代でしたっけ？（あれは大学野球だったか）
試合のラジオ放送がされていたのか、いなかったのかもわからない
-
👍0👎0
-
39936 ヒラウミガメ
2018/06/01(金) 08:19:35 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
>>39935
仮説ですが、大正解です！
私の解説が要らないくらいです。
その解説ですが、昼か夕方以降に貼りたいと思います。
お待たせして申し訳ありません。
>漫才師のエンタツ・アチャコの早慶戦はもう少し前の時代でしたっけ？（あれは大学野球だったか）
>試合のラジオ放送がされていたのか、いなかったのかもわからない
軽く調べてみたところ、1934年ですので戦前になりますね。
ラジオ放送も、始まりはだいたいこの時期の模様です。 -
👍0👎0
-
39937 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 14:29:04 ID: zo4bb6bsAM
【質問】
・第３の理由は、ナイター設備がないので時間的に第２試合は無理と思い込んだ、ですか？ -
👍0👎0
-
39938 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 14:45:30 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・戦後と今で違うことには、プロ野球の試合生中継の有無ですか。
（ラジオで中継情報が入れば…と思ったんだけど） -
👍0👎0
-
39939 ヒラウミガメ
2018/06/01(金) 18:50:55 ID: wTD7JpyHWf
【問題】
>>39909
【回答】
>>39937
・第３の理由は、ナイター設備がないので時間的に第２試合は無理と思い込んだ、ですか？
→No
>>39938
・戦後と今で違うことには、プロ野球の試合生中継の有無ですか。
（ラジオで中継情報が入れば…と思ったんだけど）
→Yes/No 生中継の有無は元ネタには記述されていないですね・・・
【雑談】
そろそろ解説貼ります。 -
👍0👎0
-
39940 ヒラウミガメ
2018/06/01(金) 18:53:58 ID: wTD7JpyHWf
【問題】
>>39909
【解説】
1947年の日本は終戦から約2年が経ったものの、混乱から抜け出せない状態が続いていた。
それゆえに食糧の確保は依然厳しい状態であり、プロ野球においても例外ではなかった。
そのため、食糧を持ち込まないと宿を取ることができず、それを確保するために郊外に宿を取ることは少なくなかった。
このような事情から、試合に顔を出さなかった阪急ブレーブスは試合球場である東京の後楽園球場近くではなく、
当時水田が多かった千葉県の松戸市に宿を取ることになった。
試合当日の朝、宿付近は激しい雨が降っており、そこにいた球団の誰もが試合ができる状況にないと思い込んでいた。
念のためにマネージャーが後楽園球場の周辺までに直接出向くことになったが
最寄り駅である水道橋駅の駅員に尋ねたところ「無理でしょう」と言われてしまい、その言葉を信じてしまった。
結局、球場の内部の状態を確認することなく松戸の宿に戻ってしまったのである。
この日の後楽園球場は1日に2回試合が開催される予定であったが、その1試合目は天候の回復により通常通り試合を行うことにした。
そのことを知っていれば、2回目も試合が行われると察知し顔を出すことができたはずである。
しかし、現在のようにインターネットはほとんどなく、ましてや市外に電話をかけるのにも時間を要する当時において
仮に阪急側が情報を得ようとしたとしても、試合が開催されたことを把握することは難しかった。
その結果、2試合目には対戦相手の南海ホークスの選手たちが顔を出したものの、
阪急の選手たちは試合開始の15時30分になっても現れず、5分後に審判により放棄試合が宣告されてしまったのである。 -
👍0👎0
-
39941 ヒラウミガメ
2018/06/01(金) 19:02:06 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
お疲れ様でした。
第3の理由は【通信手段が発達しておらず、試合開始の情報を得ようとしても難しかったから】です。
解説は一部Wikipediaの記事「放棄試合」（https://ja.wikip edia.org /wiki/%E 6%94%BE% E6%A3%84 %E8%A9%A 6%E5%90% 88 
）を参考にして書きました。
少しグダらせてしまいましたが、拙作にお付き合いくださりありがとうございました。
私は【出題予約】をして名無しに戻りたいと思います。 -
👍0👎0
-
39942 ヒラウミガメ
2018/06/01(金) 19:04:44 ID: wTD7JpyHWf
【出題宣言締切時刻】
2018/06/02(土) 18:53:58
【出題予約状況】
>>38587 ID: XTsYOiwMd5←出題期限は6月10日までになります
>>38751 ID: MnjQAN5Zsi←出題期限は6月28日までになります
>>39016 ID: rPlq3C5xrh
>>39114 ID: WSzThpiB62
>>39187 ID: vY9BqGZxiC
>>39337 ID: 808gJMVh4x
>>39515 ID: 5UZTk8jC0q
>>39606 ID: TfHzv8k4y1
>>39678 ID: PItlAeIinz
>>39745 ID: WMcJRH/zZf
>>39785 ID: N0LkP2gwOo
>>39825 ID: hU/DVf1YQX
>>39941 ID: wTD7JpyHWf←New! -
👍0👎0
-
39943 ななしのよっしん
2018/06/01(金) 19:06:14 ID: wTD7JpyHWf
【過去問】
>>39682 封筒を見て困惑し、腹を立てた訳
>>39711 ウミガメさんのスープ 婚約者の椅子
>>39749 取り押さえられた刃物男
>>39790 勇者は呪いを解いた。勇者は絶望した。
>>39831 街角の「あるもの」
>>39883 エレベーターを使わなかった訳
>>39909 試合に顔を出さなかった選手たち -
👍0👎0
-
39944 ななしのよっしん
2018/06/04(月) 19:57:24 ID: hU/DVf1YQX
【雑談】
停滞してるなー。【出題宣言】します。>>39825です。
21時開始で！ -
👍0👎0
-
39945 出題者エスト
2018/06/04(月) 21:03:45 ID: hU/DVf1YQX
【プロローグ】
ーエスト探偵事務所ー
依頼者「すみません、仕事を頼みたいのですが･･･」
探偵エスト「はい、どうぞ」
依頼者「実は、『カバン』を探して欲しいんです。」
探偵「落とし物･･･ですか？それなら警察が専門では？」
依頼者「いえ！『犯人』はわかっているんです。」
探偵「ほう。訳ありのようですね？詳しくお聞きしましょう。」
【問題】
依頼者「一週間前の夜、私はある人に出会ったんです。目が合った瞬間、その人は私の『カバン』をスッと手に取り、優雅に立ち去ってしまいました。あまりに自然だったので、呆然としてしまって。
慌てて追いかけたんですが、その人はもう居なくて･･･。
一週間探し続けたんですが、見つからないんです。お願いします！もう一度『あの人』に会わせてください！」
この事件の真相を解き明かしてください。
【ルール】
・あなたは探偵です。依頼者にYES/NOで答えられる質問をしてください。
・メタな質問は出題者が回答します。
【雑談】
亀夫風で。
割と新しいネタなので知ってる人多かったりして。スープ化にあたってアレンジはいつも通りしております。
-
👍0👎0
-
39946 ななしのよっしん
2018/06/05(火) 01:59:19 ID: N0LkP2gwOo
【雑談】
新しいスープ頂きます。カメオ風って、まず前提を疑いにいっちゃいます。
【質問】
・あなたにとって重要なのは「カバン」ですか？
・それともカバンの中身ですか？
・貴方はカバンの中身を正確に覚えていますか？
・目があった人は取ったカバンが貴方のものだと認識できていたと思いますか？
・カバンを取り戻したいのではなく、『あの人』に会いたいのですか？
・事件現場には他に人がいたり物が残っていたりしませんでしたか？
メタ質問
・踏み込み過ぎるとバッドとかはありますか？
【雑談2】
意外と質問の仕方が難しいですね。yes/no以外の質問をしてしまいそうになります。 -
👍0👎0
-
39947 ななしのよっしん
2018/06/05(火) 07:47:48 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・「一週間前の夜」に取られたことは重要ですか。
・「カバン」は「かばん」「鞄」でも問題ありませんか。
・現代の日本で成立しますか。
・依頼人の性別は重要ですか。
・鞄をとっていった人物の性別は重要ですか -
👍0👎0
-
39948 出題者エスト
2018/06/05(火) 08:37:03 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>39945
【質問】>>39946（順番改変）
探偵「・あなたにとって重要なのは『カバン』ですか？
・それともカバンの中身ですか？ 」
→依頼者「『カバン』がYESです。（建前）あれは家族に送ってもらった大切なカバンで･･･」
探偵「・目があった人は取ったカバンが貴方のものだと認識できていたと思いますか？」
→依頼者「YESですね。その時私は、しっかりカバンを持っていましたから。」
探偵「・事件現場には他に人がいたり物が残っていたりしませんでしたか？
」
→依頼者「NOです。」
探偵「・貴方はカバンの中身を正確に覚えていますか？」
→依頼者「YES。実家からの送金を降ろしたばかりで、30万円ほど入っていました。」
探偵「大金じゃないですか？警察に被害届は！？」
依頼者「警察には頼めなくて･･･」
探偵「（どうも不自然ですねぇ。ひょっとして）」
探偵「・カバンを取り戻したいのではなく、『あの人』に会いたいのですか？」
→依頼者「！！！（照れ）･･･YESです（赤面）」 -
👍0👎0
-
39949 出題者エスト
2018/06/05(火) 08:41:52 ID: hU/DVf1YQX
【雑談】
メタ質問
・踏み込み過ぎるとバッドとかはありますか？→NOですね
依頼者のスペック忘れていました。
・32歳男性
・一週間前に引っ越してきた
・カバンには現金30万円弱
今回のテーマは「本音と建前」です。依頼者は建前しか言えないので、真相をえぐるメタな質問はOKですよ。
依頼者が「カバンが大事」と答えたのも建前です。 -
👍0👎0
-
39950 出題者エスト
2018/06/05(火) 12:45:02 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>39945
【質問】>>39947
・「一週間前の夜」に取られたことは重要ですか。→NO
・「カバン」は「かばん」「鞄」でも問題ありませんか。→YES。バッグでもリュックでもOKです。
・現代の日本で成立しますか。→YES
・依頼人の性別は重要ですか。→YES!
・鞄をとっていった人物の性別は重要ですか→YES! -
👍0👎0
-
39951 ななしのよっしん
2018/06/05(火) 17:27:43 ID: N0LkP2gwOo
【雑談】
メタ質問は「どの程度までしていいのか」程度なので無理そうなのがあれば無視してください。
【質問】
・「あの人」は女性ですか？
・「あの人」はあなたの鞄の中身を知る機会はあったと思いますか？
・あなたは「あの人」に一目惚れをしてしまいましたか？
・あなたの鞄はどこかのブランド物など、分かりやすい特徴はありましたか？
【メタ質問】
・カバンを盗られた以外に犯罪要素はありますか？
・登場人物は「依頼者」「あの人」（探偵）だけで十分ですか？
・男は犯罪者ですか？
・恋愛要素はありますか？
-
👍0👎0
-
39952 出題者エスト
2018/06/05(火) 19:06:21 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>39945
【質問】>>39951
探偵「・『あの人』は女性ですか？」
→依頼者「YESです」
探偵「・『あの人』はあなたの鞄の中身を知る機会はあったと思いますか？」
→依頼者「YES。銀行で降ろした現金をしまうところを、見られたんだと思います。」
探偵「・あなたは『あの人』に一目惚れをしてしまいましたか？」
→依頼者「･･･YESです（赤面）」
探偵「・あなたの鞄はどこかのブランド物など、分かりやすい特徴はありましたか？」
→依頼者「NOです。量販店で買った安物ですよ」
【メタ回答】
・カバンを盗られた以外に犯罪要素はありますか？→YES!!!
・登場人物は「依頼者」「あの人」（探偵）だけで十分ですか？→一応YES
・男は犯罪者ですか？→YES!!!
・恋愛要素はありますか？→NO
【雑談】
「なぜ警察に行かなかったか」は明らかにしていただきたいです。 -
👍0👎0
-
39953 ななしのよっしん
2018/06/05(火) 20:04:09 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
新しいスープ、いただきたいと思います。
【質問】
・確認になりますが『その人』と『あの人』は同一人物ですか？
・女性とは以前から面識がありますか？
・カバンは手提げタイプのものですか？
【メタ質問】
・カバンは盗まれることを前提に持っていましたか？
・男は30万円を盗みましたか？
・上がYesなら、それが警察に被害届を出せない理由ですか？
・それとも、カバンを盗みましたか？
・男には離婚歴がありますか？
・それとも、結婚していますか？ -
👍0👎0
-
39954 出題者エスト
2018/06/05(火) 21:52:56 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>39945
【質問】>>39953
・確認になりますが『その人』と『あの人』は同一人物ですか？→YES。イコールカバンを盗んだ犯人、です
探偵「・女性とは以前から面識がありますか？」
→依頼者「NO！あんな綺麗な女性は、会ったことも見たこともありません。」
・カバンは手提げタイプのものですか？→YES/NOどんな形でも構いません。
【メタ回答】
・カバンは盗まれることを前提に持っていましたか？→NO
・男は30万円を盗みましたか？→NO
・上がYesなら、それが警察に被害届を出せない理由ですか？→NO
・それとも、カバンを盗みましたか？→NO
・男には離婚歴がありますか？
・それとも、結婚していますか？→NO。既婚歴はありません。
【雑談】
【メタ質問】の項目は無くっても大丈夫ですよ！普通に質問していただければ･･･ -
👍0👎0
-
39955 ななしのよっしん
2018/06/05(火) 22:43:06 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
30万円を持っているのも、盗んだ女性に興味があって会いたいと考えるのもなんかきな臭いんだよね・・・
【質問】
・30万円の使用目的は私的なものですか？
・それとも、30万円は「女性を釣るためのエサ」ですか？
・女性に会って現金を返してもらうことが目的ですか？
・それとも、女性に会うことそのものが目的ですか？
・男は詐欺師ですか？
・それとも、ゆすり屋ですか？
・探偵に依頼した時点でまだ男は罪を犯していませんか？ -
👍0👎0
-
39956 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 00:05:19 ID: N0LkP2gwOo
【質問】
・男は女に危害を加えようとしていますか？
・男は既に女を見つけていて、アリバイ作り（印象操作？）の為に探偵を訪れましたか？
・男の犯罪は他人に危害を加えるタイプの物でしたか？ -
👍0👎0
-
39957 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 07:13:32 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・男の職業は重要ですか（学生も含めて）
・女の職業は重要ですか。
・↑年齢の特定は重要ですか
・確認ですが、男の30万はほんとうに自分のお金ですか（犯罪等で手に入れたお金ではない？）
・↑30万は馬券、パチンコ、宝くじ等の配当金ですか
・男はほんとうに女に一目惚れしたので会いたいと思っていますか（そんな訳ないだろうとは思うけど） -
👍0👎0
-
39958 出題者エスト
2018/06/06(水) 08:17:44 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>39945
【質問】>>39955
探偵「・30万円の使用目的は私的なものですか？」
→「YES。この町で生活を始めるための資金です」
・それとも、30万円は「女性を釣るためのエサ」ですか？→NO。
探偵「・女性に会って現金を返してもらうことが目的ですか？
・それとも、女性に会うことそのものが目的ですか？」
→依頼者「後者がYESですね。最悪、お金は帰ってこなくてもいいんです･･･」
・男は詐欺師ですか？
・それとも、ゆすり屋ですか？
→どちらもNO。職業は重要ではありません。
・探偵に依頼した時点でまだ男は罪を犯していませんか？→NO!!!
>>39956
・男は女に危害を加えようとしていますか？→NO
・男は既に女を見つけていて、アリバイ作り（印象操作？）の為に探偵を訪れましたか？
→NOですが、『印象操作』は良い単語ですね！（本音と建前的な意味で）
・男の犯罪は他人に危害を加えるタイプの物でしたか？→NO! -
👍0👎0
-
39959 出題者エスト
2018/06/06(水) 13:09:13 ID: hU/DVf1YQX
【問題】>>39945
【質問】>>39957
・男の職業は重要ですか（学生も含めて）→NO
・女の職業は重要ですか。→NO
・↑年齢の特定は重要ですか→NO。『若いキレイな女性』ではあります。
・確認ですが、男の30万はほんとうに自分のお金ですか（犯罪等で手に入れたお金ではない？）→YES。家族からの送金ですが、『自分のお金』で良いと思います。
・↑30万は馬券、パチンコ、宝くじ等の配当金ですか→NO
・男はほんとうに女に一目惚れしたので会いたいと思っていますか（そんな訳ないだろうとは思うけど）
→建前はYES!!!本音はNO。
【雑談】
建前のストーリーは出来上がりつつありますね。『なぜ警察に行かなかったか』の建前上の理由が欲しいところです。 -
👍0👎0
-
39960 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 14:21:58 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
家族からでも30万なんて大金が送られるって胡散臭い感じがするんですよねぇ
【質問】
・30万という金額に意味はありますか（例えば10万とか100万では成立しない？）
・男は舞台の街に最近引っ越してきましたか。
・男は舞台となっている土地で知り合いはいますか。
・男に犯罪歴はありますか
・男は警察にいくとまずいなにかがあるから行かなかったんでしょうか。
・男は日本人ですか（不正滞在している外国人ってことはあるでしょうか） -
👍0👎0