2,145
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211 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 10:10:21 ID: QyfSbeLji5
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212 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 11:08:01 ID: CcKx6/oesX
その動画が著作権に違反してたらポイント失効するはずなんだけどね
貰った人の動画は本当にクリーンだったのかな？ -
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213 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 11:32:47 ID: Di03ooqNgh
このプログラムの目的ってなんなの？
工作活動を活性化させること？
一部有名Pが潤ってもニコニコの活性化にはならんと思うのだが…
あと、なんでおまいら善悪の議論してるわけ？ -
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214 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 01:13:43 ID: /USCtVRREA
向いている方向性はいいのに、やり方がガキの使いじゃないか。
仮にもniconicoはマスメディアの端くれだろ。
観る側だけでなく、作る側に対する社会的な義務を自社に課すのは当然というより、最低限の良識だろ。
金銭を絡めるなら、もう少し真剣に業務をしろよ。
いい年した大人がする仕事じゃないぞ。 -
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215 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 01:13:44 ID: Krqidp+OjV
運営的には「まさか盗作悪用する人はいませんよね＾＾」的立ち場（本心かは別）で、権利関係について揉めたら投稿者が個人で解決しろ、ってなってるな。
こっちとしては盗作を見つけたら本人に通報して、盗作者に訴状を送ってもらえば、あとは訴訟で１００％敗訴、諸費用＋慰謝料で解決。
となるわけだが――。
問題は盗作者の個人データがわからんことだな。
住所も本名もわからんで、金だけ入るのか？
換金の際に、盗作者から運営に個人データが流れるなら、本人からの連絡で運営が開示するのかね。
どっちにしろ本人は手間ばっかかかって面倒だな。 -
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216 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 01:27:11 ID: jsuUs0i8UP
>>213
善悪や金儲け議論を抜きにした話だと
人気投稿者を繋ぎ止めたいのが一番なんじゃない？
動画がないと成り立たないサービスなのとは裏腹に
ニコニコなんて見る人も作る人も辞めるのは一瞬だしな
実写MADや兄貴や歌い手から派生した似非芸能界企画は、お世辞にも成功してるとは言えない状態だし
最近は公式アニメなんかも増えてるけど、ニコニコ自体には売れるコンテンツがないからな -
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217 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 01:29:45 ID: Di03ooqNgh
法的にはどうなってるんだろう？法律なんてさっぱりだけど。
聞かれたら個人情報を開示します、はさすがにアウトな気がする。
しかし、運営は「当事者同士で解決してくださいねｗ」と言う。
どういう方法で当事者同士を引き合わせるつもりなんだろ？
もしかして何も考えてないとかそんなオチだったら笑えるんだが。 -
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218 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 01:29:56 ID: ZCHLsHALim
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 03:03:58.67 ID:R9P8yHvG0
ニコカラを作るのが一番手っ取り早いかな
親がいるので100%審査通るし、有名Pの曲をジェバンニすれば再生も10万行く
オンとオフを作れば2倍ｗ
12月分で48万、1月で20万近く稼いだけどね。
金には換えないで全部生放送と宣伝に使うけど
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219 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 01:37:22 ID: Di03ooqNgh
>>216
んーやっぱりそれくらいしかメリットというかこれやる意味って無いよねぇ。
でも、人気投稿者を繋ぎとめよう、という発想がすでにジリ貧な気もする。
人気等後者だっていずれ必ず飽きられるし、人間って飽きたらとことん冷淡になれる生き物だし。 -
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220 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 02:41:33 ID: QTKumFroSD
再生数、コメント、マイリスト、派生作品の
多いものだけが評価されるのか？という問いに、
「違うよ」と胸を張っていえるのが
ニコニコのよさだったんだけれど、
運営にとってはそうではないみたいだね。
クリエイターの奨励っていうのはいいかもしれないけれど
カネという評価基準を定めなければいけないほどのものなのか
副作用がでるのを分かっていてやったのなら
ユーザーに選択肢を与えるのが普通だよね。
スコア算出方法の開示とかね。 -
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221 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 03:18:50 ID: u/aC2IjMg5
ニコニ・コモンズでも問題あっただろ
こういうのやめたらどうなの？ -
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222 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 03:30:42 ID: jJQDTmI6ES
そもそもボカロ動画なんてタイトルに初音ミクとか背景にミクがいたりするのがほとんどだろ
それで金銭が発生してる場合、クリプトンの著作権を侵害してることにはならんのか
ピアプロリンクの規定からはみ出してるんじゃないのか？
クリプトンはそこんとこ知ってるのか？
分配するならクリプトンにも分配してやれ
クリプトンが認めてるのは楽器としての利用だ -
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223 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 03:53:37 ID: DUidMvThnb
超会議で大赤字出してるにも関わらず、ニコニコユーザー全員に公にしていないポイント算出方法で、不特定多数に金ばら撒いてるようなサービスはどうかと思う。
まずは黒字になってからこういう試みをするべきじゃないのか？
真に評価をポイントとして還元するシステムなら単純に宣伝ポイントだけを還元すれば、評価したい人はどんどん宣伝ポイントを動画に注ぎ込めばいいし、再生数やマイリスの工作の意味もなくなる。
まずは快適な視聴サービスを提供する事に専念して欲しい。 -
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224 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 06:46:40 ID: fCT57tggnv
頼むから、「著作権侵害は親告罪」ということを理解してから議論しろよ……。
親告罪がおかしいってんなら、署名集めて国会に審議してもらいな。
でも非親告罪化なんてしたら、ニコ動どころかYouTubeも、下手したらインターネットまで否定されて、世の中が２０年前に逆戻りするがな。
……いやあるいは、人の著作権侵害でいちいち騒いでいる奴は、一般人が自分からあれこれ発信できる今の世の中よりも、一部の人間のみがメディアを通して特権的に発信できる昔のほうがいいのかもな……。 -
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225 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 07:05:03 ID: j18oi6+Jp6
ボカロであったよね？自分が作ってないのに勝手に動画にして上げてた奴。
あれでもポイント貰えちゃってたらどうなんだろう。 -
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226 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 07:05:58 ID: fCT57tggnv
あと、このプログラムの運営については、あまりに不誠実と言わざるを得ない。
今までいろんな人が触れてるけど、算出方法が全くのブラックボックスな上、作品の審査も大きくぶれがある上、詳細については何も教えないという体たらく。（togetterとか見てると、クレームのメール出してもまるで話が噛み合わない返答しか帰って来ないそうな）
僕はこのプログラムはアフィ同然（お金の出処やシステムの詳細は違うけど）だと思ってるし、転載や丸写し、原著作者がよほど強いこと言ってない限りは、動画を登録しても大丈夫だと思ってる。
それにこのプログラムは、同人や趣味でやっているだけの人が利益を享受できる可能性（正直今はまだ充分だとは言えない）があるから、一応の支持はしてる。
だが、運用がダメだ。本当に不誠実すぎる。 -
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227 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 07:12:24 ID: jJQDTmI6ES
遊びじゃなくなるのを危惧してるんだよ
才能の無駄遣いでも才能の不法投棄でもなくなってしまう
ニコニコは才能のある奴が適切な報酬を得るような場所だったか？
そういう場所になっていくのを皆が皆望むのか？
月に何十万も稼げるとなったら明確に金儲けでやる奴が出るぞ
個人ではなく組織単位でな
ランキングが登録動画で工作ステマだらけになるぞ？ -
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228 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 07:19:04 ID: fCT57tggnv
遊びじゃなくなる、か……。
このプログラムへの登録は、強制じゃない。
それに、ニコニコの中の人の価値観は多様だ。
儲けたくなかったら、あえてそうしない選択もあるし、まさかニコ動全体が「設けない奴はアホ」みたいな空気になんてならない気がする。
何を心配してるか知らないけど、ニコ動は稼ぐだけの場所になんかならないよ。 -
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229 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 07:24:13 ID: jJQDTmI6ES
http://a
nago.2ch .net/tes t/read.c gi/strea ming/132 4101867/ 
登録者がもらえたもらえないを話し合ってるスレ
目を通しておくといろいろ見えてくるかもしれない -
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230 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 08:00:38 ID: 2k8VmPMOz+
"これによりVOCALOIDカテゴリの作品は派生作品が作られやすい（歌ってみた・踊ってみた・演奏してみた等により子作品が3桁を超えることも少なくない）ため他のカテゴリの作品よりスコアを得やすくなっている。
つまりVOCALOIDにあまり興味がないプレミアム会員のお金がVOCALOIDカテゴリに多く流れてしまう可能性がある。"
うーん…子ども手当は特に問題だとは思わないんだけどな…
派生が作られやすいのが問題？
結果として特定のカテゴリにスコアが偏るのが問題？
両方？よくわからないです。 -
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231 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 08:49:16 ID: jJQDTmI6ES
＞それにこのプログラムは、同人や趣味でやっているだけの人が利益を享受できる
これについて一言
同人がキャラを無断で使っても見逃されるのはファン活動という建前があるうえに
「本を刷って作ってイベントで売る」のは大変だから、というのがある。
なのでDLサイトなどでダウンロードデータ販売を二次創作ですると
これはファン活動ではないと見なされて削除されたりする。
現にクリプトンはミクのMMDデータをDL販売してたのを止めさせたことがある。
http://blog.piap ro.jp/20 12/02/po st-503.h tml
「個人のクリエイターの方による、デジタルデータのダウンロード販売につきましては、
理論的には大規模の頒布を極めて低廉なコストで行えることから、
弊社としては上記の目的に合致しないため、原則としてご許諾をいたしておりません」
さて、クリエイター奨励プログラムがこれに該当するかどうか？
クリプトンの著作権侵害に当たるのかどうか？
ドワンゴはそこら辺の話をつけずにプログラムを活動させている。
ボカロを楽器として音声出力してる動画なら問題無いだろう。
しかしざっと見てもタイトルに初音ミクとあったり背景がミクだったりするものばかりだ。
クリプトンはおそらく泣き寝入りするしかない、そんな状況で
ボカロPはミクを使って作曲を続けるのかね。 -
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232 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 09:05:22 ID: xWxV7Q0o8B
クリプトンと話を付けずに、ってソースあるの？
区リンプトンの中の人が対応を検討していると発言してからはアクションないと思うけど。 -
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233 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 09:11:21 ID: xWxV7Q0o8B
最初の騒動の時にクリプトンも巻き込まれていたから
クリエイタ奨励プログラムについてはよく理解しているはず。
わかったうえで、黙認という構えだと思うけどねえ。 -
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234 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 09:35:22 ID: ejcw3qA+fh
一方、先見のあるがくっぽいどのInternet社は遥か昔、ソフト発売と同時にN・コモンズに利用許可登録をしていたのであった！！
…まあそれはともかく、前にレスのあったゲーム実況の件を含め、いろんな対応の方法があるし、各社考えてない様で実のところちゃんと事態の推移を見てるんじゃないかな?
まあ多分クリプトンもあまりにも目に余る行為を認めれば、デＰ公式削除や白いクスリ公式削除の時のようにピンポイントで動いてくると思うよ
というか、なんで今ボカロ界隈をを狙い撃ちしたかのような話の展開になってるんだ? -
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235 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 11:17:18 ID: AWrNVwLtB/
>>234
ボカロがクリエイター推奨プログラムのメインだから議論されているんだろう。
ニコニコが金儲けの場所になるという危惧はやはりあるよ。
金が欲しくない人間なんて少数だし、悪用する人間も出てくるだろう。
それに加えて「金にならない動画」「金になる動画」の2種類が出てくる事によって嫉妬とか妬みとかが噴出してくる。
そうなってくると2次創作の場所としてのニコニコ動画が崩壊しかねない。
特にランキングに関しては新しい歌い手やボカロPのCDや公式アニメの商業スペースに既になっている。
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236 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 11:48:44 ID: Di03ooqNgh
実際、金にならなそうな動画ってすでに衰退しつつあったり絶滅危惧種だったりしてるもんな。
むかしはもっと技術系の動画が沢山あって「こいつら技術の無駄遣いしてるなぁいいぞもっとやれ」ってな場所だったんだがニコニコって。 -
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237 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 11:53:55 ID: M/jANyb+ZO
>>235
遊びだという人間はむしろ他に本職があって手慰みだと宣言してるしねえ
そういう宣言をしてない人なんかは多かれ少なかれその傾向はあるだろう
ただ、報酬を与えること自体は悪いわけじゃないから（それを得るのが第一目的になって歪んでいくのが問題）、スコアを対数的な計算方法にして上位を圧縮するとかすればよかったわけだし、システムの構築に一番の問題があったと思う。 -
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238 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 12:28:46 ID: rjWZifsbiW
「好きだからやってる」が「儲けるためにやってる」になるのか・・・。
金が絡むと崩壊は早いよ？ -
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239 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 14:27:29 ID: F/oghoR8d7
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240 ななしのよっしん
2012/05/31(木) 14:38:49 ID: xWxV7Q0o8B
中堅以上のボカロPや人気歌い手の間では
数ヶ月前からクリ奨はすでに知られた存在で登録者も多いけど、
この数ヶ月で特に変化があったようには見えない。
もともと同人や着メロ配信なんかで大なり小なり稼いでるからってのもあるのかな。
お金が入るとわかって目の色を変えたところで、
果たしてオリジナルコンテンツで伸びる動画が作れるのか、っていう。
換金するには1万ポイント以上いるからね。
カンタンに稼げるわけがない。
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