2,145
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181 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 16:34:22 ID: uE8V6JT6rq
>>179
もう一度よく考えてみました。
もしかしたら親作品を使用してなくてもコモンズツリーを作っただけでも、子ども手当が入るというニュアンスで伝わったのですか？
運営が親作品を使用しているかどうか実際に判断しているかどうかわからないから、その可能性もあるかもしれません。教えてくれてありがとう。 -
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182 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 23:59:29 ID: 4c6hghqrh4
>>178
うん
子作品が出来る（＝二次創作される）→ナイスクリエイション！奨励金をやろう！
ってことでなんの問題もないんじゃないか？ -
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183 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 00:16:21 ID: 03B6zeYS0w
金儲け＝悪って考え方やめないと
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184 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 00:48:30 ID: L0mCm70Obb
>>183
その考えはモノによるな
基本的に乞食は悪だろ
アフィカスは乞食だし、従業員こき使って自分仕事しない自分だけ金儲けてるksも乞食同然だしな
基本的に経済を回る金ってのはだいたい決まっているものだから、誰かが余計に儲けてたら誰かが儲かってないってこと、それで俺は儲けてるから本出しちゃいます俺の真似しろ新卒はいらない自分で起業しろって言われてもね
それは置いておいて、このクリエイター奨励プログラムは良いところと悪いところがあると思う
良いクリエイターが評価されるのは当然だと思う
しかし、ニコ動の性質上、信者を作って媚売った方が儲かる→媚がウザイと感じる人も多い→余計対立を生む
こういった悪循環が出るものだからなぁ、ただでさえニコ生なんてアレだし
個人で支援する人間は選ばないといけないってことなんだろうな -
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185 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 02:40:11 ID: uE8V6JT6rq
>>178
金儲け＝悪って思ってません。むしろ社会に貢献するいいことだと思ってます。
子作品に一円も配当されないシステムと、プレミアム会員費が勝手にこんなことに使われるプログラム自体が問題だと言っています。 -
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186 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 08:32:01 ID: ejcw3qA+fh
>>178
子作品＝動画内で使われた絵や音楽（リンクのブログで言うところの絵師）というのなら、それらを最初に素材登録すればいいと思うよ。
ブログを例にとるなら
絵師は静画やＮ・コモンズにイラストを（コンセプトイラストでもいいと思う）
作曲者はＮ・コモンズに使用曲を（全曲でなくても1番だけとかカラオケとか低レート版とか他者に再利用されていい条件で）
登録しといて、動画編集者が動画を投稿しそれぞれを親作品として登録するようにちゃんと約束して実行すれば、各関係者に奨励金が分配され各素材は正当に評価・再利用され万事うまく収まると私は思うんだ。
そうすることで「"陰で隠れて"奨励プログラムで儲けます～ｗ」の隠れての部分が払拭され健全度が増す気もするし。
（まあ各自が奨励プログラムに肯定的でなくてはいけないとかプレミアム会員にならなきゃダメとかあるけど。プレミアム会費についてはポイントで回収できるからそれほど欠点にはならないのかな?）
子作品＝派生動画・イラスト（歌ってみた動画など）ということなら、奨励プログラムは「親作品からリスペクトしたたものを派生作品から子作品ポイントを発生させ還元する（お礼的に）」ということで想定されてるのであって、
「親作品は俺（派生作品）が盛りたててやったんだからその部分を還元して」となる親から子へのポイント発生はそもそも発想が間違ってる。それに親作品の人気を悪用した動画が横行することになるよ？（真っ黒な1秒動画を子作品として登録して子作品配当だけもらうような）
それに一応ちゃんと子作品が自身で稼ぎ出したポイント（再生数・マイリスト数・子の子作品からのポイントといった「その派生動画自体」の評価）はちゃんともらえるよ。（その数値を元に子作品ポイントが算出され、子作品が貰うポイントとは別に親作品に計上される）
プレミアム会費が勝手に使われる事がいいか悪いかはそれぞれの感じ方の部分もあるからなぁ…
私は「設備投資費を減額してばらまいてる」じゃなく「ニワンゴが本来得てた分の利益を、今までタダ働きさせていた動画投稿者（ユーザー）にちゃんと還元するようになった」と考えるようにしてるよ。 -
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187 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 21:04:41 ID: uE8V6JT6rq
>>186
ブログには絵師や動画師っとあったから、子作品＝動画内で使われた絵や音楽なのかもしれませんね。
子作品＝派生動画だったら、親作品の著作権を侵害してるわけだからポイントは貰えないんじゃないんですか？ 実際はどうなのか知らないですけど。 -
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188 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 21:18:18 ID: QDQCJtDbcs
つか、乞食だって悪じゃねえと思うんだけどな・・・。
さておき実際一次創作する立場から言えば、0から+1を作る労力に対しての対価って日本ですげー軽く見られてるとは思う。
好きでやってるからってのはセンスを買い叩く良い訳にゃならんのぜ。 -
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189 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 01:55:25 ID: WJeTeipWtQ
>>187
知り合いにボカロ曲（ちなみにカバーじゃなくてオリジナルね）の歌ってみた動画でポイント貰った人居るので、どうやらその場合でも大丈夫っぽいよ。
たぶん歌ってみたとかの場合、CD音源そのまま使ったとかの明らかな版権ものとか、権利者から申し立てがあったものだとダメになるんじゃないかな。
それに、自分の作品を元動画のコンテンツツリーで親作品に登録して貰えば「子ども手当て」で分け前貰えるそうだし、投稿者以外の動画師や絵師さんはそれを活用するといいと思う。 -
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190 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 02:05:07 ID: WJeTeipWtQ
そういえばクリエイター奨励プログラムとコンテンツツリーの事調べてたらこんなの見つけた
http://www.arika .co.jp/n ico.html 
自社のゲームプレイ動画をニコニコにアップロードしたとき、親作品として公式動画を登録して、クリエイター奨励プログラムに参加すれば審査した上で公式に黙認（？）するって試み。
これならゲームプレイ動画のうｐ主も、公式動画上げたゲーム会社もどっちもポイント貰えて嬉しいし、
さらに完全に違法行為だったゲームプレイ動画もほぼ公認されるしで、凄くいい試みだと思った。
ゲーム実況とかはニコニコの大きな要素だし、こういう流れ続いて欲しいという意味でも、結構この仕組みには期待してる。 -
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191 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 02:26:20 ID: Afkyhod4ev
>>ID: uE8V6JT6rq
なんか言ってることが無茶苦茶だよ。
個人的な価値観や主張は別に何言おうと勝手だけど、批判するなら少なくともその対象のことを調べなよ。
用語が何を指すのかも分からないとか知らないとか、他所のアドレス貼るからそこの冒頭に書かれていることを
指摘すれば知らないと言い、中身も見ずに貼ってるのかよと思えばブログでは～とか言い出すし。 -
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192 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 19:41:36 ID: t4u2lf4n0J
>>185
お前は何を言っているんだ?
プレミアム会員費が勝手に使われる?
お前は株主とプレミアム会員を間違えてるんじゃないか?
お前がバナナを買ったとき､その金の行く末にどうこう言うのか?
プレミアム会員費はサービスを受け取るためのお金だろう
違うのか?
それが嫌ならドワンゴ株買って､株主総会にでも行け -
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193 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 22:37:53 ID: M3YbytHcUy
どの動画が登録してあるとか第三者って分かるんだっけ？
動画を開く前から分かりやすいようにしたら、再生数下がったりするんじゃない？ｗ -
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194 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 23:27:41 ID: uE8V6JT6rq
>>191
全然批判しているわけでないですよ。
よく考えたらブログの意見を代弁してその気になってただけだし、このプログラムで金儲けしたくない人にとってみれば必要な情報だと思い書きました。
>>他所のアドレス貼るからそこの冒頭に書かれていることを
指摘すれば知らないと言い
これはただの勘違い。ブログに書いてあることと、ブログで引用していた記事の内容全然ちがうから、他に同じ内容の記事があるかと思いました。
>>192
その通りです。おかげで自分の本当の気持に気づきました。みんなご協力ありがとうございます。 -
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195 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 00:13:55 ID: soaNQEk6mB
>>192
東電が電力料金を引き上げます。
その収入の一部が社員のボーナス支給に使われます。
それに対して意義の声をあげる資格が市民にはないですか？
サービス提供者に対して顧客が不満を述べるのは当たり前。
企業に不満を述べたければ株主というのは理屈が飛躍しすぎ。
で、問題になるのは、このプログラムに対して異議を唱える人数。
まぁ、その人数のパワーがボカロPとやらの擁護者を凌駕するような
事態になれば、運営も考えるでしょ。 -
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196 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 00:35:29 ID: qGShc+3MjX
>>195
＞それに対して意義の声をあげる資格が市民にはないですか？
無い。はっきり言って無い。
電気という生活に必要不可欠なものと比べている時点で論外だ。
また、サービスを受ける側はサービスの質について不評を述べることが出来ても
企業の経営方針に口出しする権利はほぼゼロに等しい。 -
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197 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 00:43:05 ID: kuro7cvCda
>>195
電気みたいな生活必需品と一緒にしてる時点で論点がずれてるよ。
ましてや選択肢なんてそんなない事業と比べてもね。
サービス提供者に対して、あくまで”サービス”への文句を言うのはなんら問題はないけど、金の流れにまで文句を言いたいのであればそれこそ株主になれば？って話だと思ったんだけど。
魚をとった人が魚を売るときに、魚の代金、運搬料、その他の料金を上乗せして売るのは自由でしょ？
買うかどうかは消費者なんだから。
それが嫌なら、その魚をとる人のオーナーになりなさいな、っていう話なんだからさ。
さておき、運営側も金が動くことなんだから、なんらかの策は練らなくちゃならないとも思うけどね。 -
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198 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 01:14:14 ID: GZtezM/h2a
>>sm17952506
これってネタのフリした事実だからな。
叩かれるのを避ける為にネタで偽装しているだけで現金が発生しているのは事実だ。 -
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199 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 01:17:38 ID: gZmRBId0lS
もっと評価されるべきとか振り込めない詐欺とかのタグがあるんだから仕組み自体は俺は気にはしてない（投稿もしてないしな）
問題なのはそこじゃなくて、これを機に工作活動がより過激になる可能性があるって事の方なんだよね
テレビが大量にサクラ使って内輪ウケに篭るようになって内容がつまんないからネットに見に来てるのに
そのネット上でも内輪ウケ狙いはじめたらどうなるかくらい解らない奴の方が少ないわけで
実際問題ステマやってなさそうな動画までステマ呼ばわりするような修羅の国になっちゃっただろ？ -
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200 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 01:46:34 ID: iZlXcJt01/
まぁ、このシステム自体悪くないと思うし動画に関わった人全員に分配できるようこれから改善したらいいんじゃね？
あと、振り込めない詐欺の被害にあった人の為に振り込めるシステムとかマジで作ればいいと思う
だがあの動画はシステム云々より有名Pの印象を悪く見せてる感が強いんだよなー どうにかならんかね -
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201 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 03:48:40 ID: WJeTeipWtQ
>>198
こんな風に
「現金が発生した＝悪」
みたいな風潮早くなくなればいいのになあ。ニコニコ界隈純情すぎるよ。プロ並みの人気あるなら、それなりの対価貰えるようになるのは決しておかしくないし悪いことじゃないはずだよ。 -
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202 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 04:20:57 ID: xoLqgdqIXL
とりあえずこの企画の善し悪しはおいといて
こういうことや大会議とかに金使う前にまず鯖の強化してくれよ･･･
動画投稿サイトなのになんで動画投稿鯖が強化されないんだよ…… -
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203 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 04:27:05 ID: GuUqKoZMga
昔は動画を評価するという方向性が強かったけど、今は動画を制作する人間を評価するという方向性が強まっている。簡単に言えば素人のアイドル化。
動画がつまらなくても作っている人が自分のファンなら評価したいっていう気分になりやがては信者へと変わっていく。
それが工作へと繋がって正当な評価がされないことが現状問題視されている大きな事項の１つだと思う。 -
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204 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 04:43:26 ID: +50eiARKe1
>>201
とりあえずこのスレとその動画をしっかり見ろよ
そういう話じゃないだろうが -
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205 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 04:55:19 ID: WJeTeipWtQ
>>204
動画師や絵師が報われてない事を言いたいの？
それならコンテンツツリーで親作品登録して貰えば、その動画で発生したポイントが貰えるようになってる訳だから、それを活用すれば良いと思うよ。
例えば動画で使った絵を静画にUPして、それを親登録して貰うとかさ。そうじゃなくても、何か自分の作品を親登録するように呼びかけるだけで全然違う。
問題を回避する手段が用意されているのに、それをまったく考慮せずに運営だけ叩いてもしょうがないと思うんだけどな。 -
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206 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 05:19:05 ID: KkJWGS3Di4
>「現金が発生した＝悪」
違う
他人のものを自分のものと偽って金を稼ぐのもが悪なだけだ -
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207 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 05:27:24 ID: WJeTeipWtQ
>>206
それは転載のこと？
絵師さんや動画師さんと共同で作った動画で現金を稼ぐのは、別に偽ってるわけじゃないし、コンテンツツリー活用すれば問題解決する訳だから違うよね。
転載で現金貰ってる人がどこかに居て、それを知っているということだろうか？
であれば、運営に知らせたほうがいいんじゃないかな。 -
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208 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 07:36:01 ID: jJQDTmI6ES
1月の時点でこれヤバいよって言ってたのにやっと表沙汰になったのか
おせーーーーーーーーよ！！！！！！！！！！ -
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209 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 07:52:16 ID: l04ITRHM1W
金だけばらまくから荒れるんだよ
今までみたいに企業で雇ってデビューさせろ
リスクが少ないし安定しているからこのプログラムにしたんだろうけど
ただばらまくだけならやめたほうがいい -
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210 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 08:01:33 ID: jJQDTmI6ES
ニコニコに限らずコミュニティから生じたキャラなどで金儲けすると叩かれるとか嫌儲とか出るかっていうと
コメントしてる奴レスしてる奴もそれを盛り上げる一端を担ってるって思ってるからだよ。
絵を書いたり動画作った奴だけの手柄じゃないだろと。
だから金がそいつらだけに渡るとコンテンツを横取りされたように思うんだ。
まあ川上も荒れるのがわかってたからこっそり始めて
どれが登録動画かわからなくして
バカがうっかりツイッタとかで喋らない限りは露見しないシステムにしたわけだ。
別にボカロに限った話じゃないぞ？YouTubeの転載動画や
ゲーム実況、アニメMADでも登録してるはずだ。
注意喚起動画まで作られてたのにな、ほとんど誰も気づきゃしねえの。 -
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