915
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541 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 00:46:12 ID: wKs86lAY7X
>>532
たぶん旧三部作からガラッと雰囲気が変わったからじゃないかな
1を初めて見た時は「帝国や反乱軍は？ストームトルーパーは？通商連合ってなんぞ！？」といった感じでかなり困惑した
でも勢力関係とか政治パートを理解できるようになったら面白かったし、クローンやバトルドロイドもカッコよくて魅力的だった
あと良くも悪くも「クローン大戦」や「クローンウォーズ」等のスピンオフ作品を知ってるかどうかでストーリーへの理解度が変わってくると思う。映画だけ見た場合、クローン大戦は始まりと終わりしか分からないし、人によってはアナキンは唐突に闇堕ちしたように見えるかもしれないしね -
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542 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 05:08:10 ID: sSxEIkr2MN
この映画ってやってることは前回よりもSW的にヤバいし映画としても突っ込みどころ満載なのに立て直したとかツイッターで言われてるの驚いた
まあ5chの映画板のスレとか海外では叩かれてるけど
基本的に王道を行く冒険活劇がパンピーは見たかったってことなのか？
ぶっちゃけ俺はまあまあ楽しめたからいいけどな -
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543 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 06:46:39 ID: rHFtefem6n
プリクエル否定派の人ってシークエルはどう思ってるんだろう？
そういえばJJってプリクエル大っ嫌いなことで有名だけど、ある意味「プリクエル嫌いな人間が作ったSW」がこのシークエルなんだよね。だとしたら、プリクエル否定派にとって7,9は満足な映画だったのだろうか(さすがに8は論外だろうけど) -
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544 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 08:36:55 ID: LdwJPScw4z
ルーカスフィルムのスタジオにマークハミルの顔面に赤でバッテンしたポスターが飾られてる写真がリークされて若干炎上したよね
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545 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 09:48:14 ID: sSxEIkr2MN
それ本当？
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546 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 10:02:38 ID: EyOOE7lYnq
「こういうのでいい」って肯定意見が多いよな
結局焼き直しであろうと旧ファンに媚びればそれで丸く収まると
自分はそう思わんからもう卒業するけど -
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547 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 11:51:22 ID: QgmTvTnKbu
俺としてはとりあえずSWを嫌いにならずに済んだから賛側に立ち続けるつもりだけど、ここで挙がってる批判にどれ一つとして反論できないのはちょっと辛えわｗ
いろいろあって今のディズニーには相当不信感が募ってるからなあ。 -
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548 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 12:57:54 ID: TBD8guiucj
オリジナル至上主義の人こそ、綺麗に纏まってたEP6やスカイウォーカー親子の活躍を否定したシークエルを嫌いそうなもんだが
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549 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 14:18:40 ID: Wc9wbmBIeY
>>548
オリジナル至上主義でも、特別映画好きでもなければ出来不出来に対する気づきの能力というか読解力というかそういう思考能力があんまり備わってないんじゃないかな
だから何となくの雰囲気で感動して泣く人までいるんだと思う -
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550 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 17:37:45 ID: sze2Yb7sIo
そう言う人って誰かからEP9はEP6のルークとアナキンがやった事を台無しにしたと聞けば掌返してEP9を罵倒しそう
個人的にEP9でもやっとくるのは霊体の声にアソーカが入ってるところ、エズラがうっかり助けちゃったからとは言え生きてたんだからまだ生きてる事にしてくれよ…。 -
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551 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 18:26:43 ID: OdmLPsKGw0
EP7ってオリジナル三部作ファンに対する過剰接待で、昔からのファンに大うけしたってよく言わるけどさ。
そのファン達がルーク達の凄まじい扱いの悪さには一切触れないのが不思議でしょうがないよ。
ルークは弟子が闇落ち。怖くなって逃げた。
ハンソロは育児放棄でチンピラに逆戻り。ファルコンもジャンク屋に売り払う。
レイアは少なくともエンドア直後には新共和国の中枢にいたにもかかわらず、帝国残党復興を許す。
ぶっちゃけシークエルって今までより敵が強かったから苦戦したんじゃなくて、6～7の間で旧三部のキャラがやらかした失態を3作使ってやっと片付けた話だろ。 -
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552 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 18:34:46 ID: sze2Yb7sIo
レイアって確か新共和国内の政敵に帝国の重鎮であったヴェイダーの娘である事を暴露されて一気に発言力失ったと聞いたけどその辺って小説読めばわかるの？
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553 >>552
2020/01/10(金) 18:48:51 ID: OdmLPsKGw0
少なくともEP7の小説版にはそんな下りは無い。
というかアナキンの娘であることを知ってるのって、EP6終了時点でハンソロとルークだけだし、色々無理のあるこじ付けって気はする。 -
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554 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 18:54:44 ID: PS/16fbPnU
>>552
「ブラッドライン」って言う正史の小説にその辺のいきさつは書いてあるようだ。 -
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555 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 19:01:52 ID: 54k9pjqiAZ
EP7のあのラストシーンからEP8でライトセーバーポイ捨てだからなぁ…
何処と無くEP9のルークは嬉しそうな感じに見えた。 -
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556 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 19:20:24 ID: uJUIjcGzr7
>>548
そういうことを深く考える層はEP9に批判的なんだと思うよ
Twitterとか評価サイト見ても完結したから良かった、具体的には言えないけどなんとなく昔の雰囲気っぽくてみたいな感想ばっかりだし
上っ面だけ取り繕ってパッと見だと古参媚びなようで、実際の中身はプリクエルどころかオリジナルすら足蹴にしてるのがEP9だからね
特にベイダーのライトサイドへの帰還を完全に無意味にするパルパティーンの復活とか、フォースを単なる万能の魔法にするとか、宇宙のバランスはフォースにより保たれるという作品の根幹を単なる「正義は勝つ」レベルに貶めるとか、世界観全てへの影響って点ではEP9は逆張りばっかりなEP8よりも酷い -
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557 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 19:51:47 ID: gc8ILeYqn/
>>552-553
>>554の書いている通り「ブラッドライン」って小説で、ベイル・オーガナがレイアの実の父親について語る音声記録を遠い親戚の元に託してそれがベイルの死後にレイアの手に渡る手はずになっていたのが色々と手違いが重なってレイアの政敵の元に渡ったという事になっている。
ついでにこの時既に成人していたベン・ソロも自分の祖父の素性について知らされておらず、レイアが「ダース・ベイダーの娘」として叩かれまくって元老院を追放されるという光景と共に報道で突き付けられる形になった事が闇堕ちのきっかけの一つになったとも。
というか正直EP7やるんだったらこの「ブラッドライン」を映画一本分に収まる内容に整理して新しい三部作の最初に持ってきた方が良かったと思う。
せめてEP8でルークが寝ているベンの枕元でライトセーバーを起動する場面じゃなくて、レイアが新共和国元老院で非難される場面を回想シーンで入れるとか。
それならカイロ・レンが父親を殺した後になっても母親を手にかけるのは躊躇した事の説明にもなるし、武器商人うんぬんよりも「新共和国にも問題はあった」という事を効果的に示せたんじゃないかと。 -
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558 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:04:21 ID: PS/16fbPnU
>>557 なるほど。
その辺のエピソードを盛り込めば、ベンの闇堕ちへの布石にもなるし、8のカントバイトのエピソードにも繋げられる。
愚民と体制腐敗化による母の失脚→レン化の一端
武器商人→愚民と体制腐敗化の象徴
と言った具合に。
どうみてもこの部分はスピンオフで埋めるべきピースじゃないだろ…
やはり今のスターウォーズの製作スタイルには問題が多すぎる。 -
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559 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:05:05 ID: TyqYrLhiq9
新三部作の世界で一番やらかしてる過去作キャラはルークでもハンソロでもレイアでもなく、霊体化したアナキンだという説は折に触れて表面していきたい…
マジでお前今まで何をやってたんだ… -
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560 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:07:29 ID: TyqYrLhiq9
ていうか新三部作、全体的にダースベイダー（アナキン）の存在意義をあまりにも無視し過ぎじゃないですかね？
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561 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:07:53 ID: gc8ILeYqn/
>>556
オリジナル三部作を足蹴にするという意味では、個人的には空を覆う数の大艦隊全てのスター・デストロイヤーに惑星を1発で破壊できる威力のスーパーレーザーを付けさせた事もそう感じたな。
スーパーレーザーってのは惑星を破壊できる状態の砲台が1基でもまともに稼働すればそれだけで現実の地球における核兵器にも匹敵する抑止力になりかねない、
だからこそローグ・ワン→EP4やEP6で大勢の人々が自ら命を投げ打ってまでデス・スターという1基のスーパーレーザー砲台が銀河系を飛び回るのを何としても阻止しようとする、それくらい影響力の大きな存在だったはずじゃないの。
それをEP8で出てきたような砦破壊用の小型版ならともかく、デス・スター並みの物をポンポン量産されるとスーパーレーザーが「個々の人命をゴミクズ程度にしか思わない帝国の残虐さの象徴にして、1基だけで銀河系が震え上がる抑止力」から「単なるめっちゃ威力の強い大砲」に大幅に格下げされたように感じたわ。 -
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562 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:15:32 ID: OdmLPsKGw0
>>557
そんな小説あるんだな。情報サンクス。
まぁ、、EP6と7の間を埋め合わせるためにそこまでファンの間で忖度しなければならんのかとか。
いや、絶対JJはそんなこと考えてないだろとか、色々言いたいことはあるけど。 -
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563 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:16:12 ID: rHFtefem6n
>>561
改めて考えるとこのスター・デストロイヤーの艦隊出したのって、今後の10～12のことまったく考えてない発想だな。
10～12でこれ以上の兵器出せるの？もう銀河を一瞬で吹き飛ばすくらいのインフレ兵器にしないといけないんじゃ…。同じ兵器出すのも飽きられるだろうし… -
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564 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:19:58 ID: sze2Yb7sIo
>>557
丁寧な解説ありがとう
成る程、そういう流れで自分が出資したレジスタンスにいたわけか…オーガナ議員がそういう音声を残したくなる気持ちはわかるし不運だったと思うが新共和国も帝国忌避が強すぎるんじゃないか
話を聞く限りベンがベイダーについて調べだしたのは間違いなくその報道を聞いてからだろうし新三部作へ移行する上でのガチのターニングポイントじゃないかそれ、何故映像でやらなかった。
新共和国、旧共和国と似たような問題抱えてない…？パルパティーンのいない旧共和国みたいなもんに聞こえるんだけど。 -
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565 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:23:16 ID: OdmLPsKGw0
>>563
あれだよ。
エピソード10～12ではミディクロリアンを科学的に増幅させて全員フォースライトニングが使えるようになった最強のクローントルーパー軍団が出てくるんだよ(適当 -
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566 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:27:59 ID: sze2Yb7sIo
>>563
ユージャン・ヴォングを出せばいいんだよ、見た目と信仰の異様さで帝国や残党とはまた違った恐怖感を出せる
問題はアイツらが来たら間違いなく銀河が蹂躙されて終わると言う事だけど -
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567 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:38:42 ID: PS/16fbPnU
>>560 定かではないが、霊体化にはけっこうガチガチなルールがあったはず。
①空間を超越して可視化までできるのは霊体化の修行を積んだジェダイだけ。交信する側のフォースの練度が低くくても可。
霊体化の修行を積んでないジェダイは
②フォースが強い空間なら交信する側のフォースの練度が低くくても可
③交信する側のフォースの練度が高ければ場所を問わず交信可
つまりベン君がアナキンと交信出来なかったのは
①そこまで練度が高くなかった
②フォースの強い場所にいることがあまり無かった
この2つが原因なんじゃないかな。
まぁ、その辺の設定とか考えてないと思うけど。
>>561 せめて3隻連携すれば惑星破壊可能！とかにすれば良かったのにね。オリジナリはおろかローグ・ワンまで茶番になる。デス・スターの面目丸潰れだ。 -
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568 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:39:08 ID: wKs86lAY7X
>>563
これは10～12にHALOが登場しますね間違いない -
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569 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 20:41:51 ID: PS/16fbPnU
すまない、途中でコロ助のフォースに干渉されてしまったようだ。
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570 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 21:00:00 ID: gc8ILeYqn/
>>564
＞パルパティーンのいない旧共和国みたいなもん
実際「アフターマス」三部作や「ブラッドライン」、「フォースの覚醒前夜」なんかによると新共和国が建国された当初はモン・モスマやレイアみたいに真っ当な民主主義国家の再建という理念に向かって動いていた政治家もいたけど、
「シーヴ・パルパティーン皇帝」の代わりに「モン・モスマ新共和国元老院初代議長」へと自分がおんぶにだっこしてもらう相手が変わっただけみたいな姿勢の政治家も多く、それでも高いカリスマ性と良識を併せ持ったモン・モスマが各勢力を相手にうまく折衝している間は国家として形を保っていたが、
モスマが政界を引退するとクローン大戦～帝国期みたいな中央集権制への移行を訴える「セントリスト」とクローン大戦以前の旧共和国のような各加盟惑星が強い自治権を持つ分権体制を推し進める「ポピュリスト」へと元老院が本格的に分裂し、
特に「セントリスト」の一部過激派はファースト・オーダーと内通して再軍拡の支援や新共和国に対する妨害工作を行っていたとか。 -
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