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571 ななしのよっしん
2015/02/20(金) 23:25:48 ID: 7UuYIJlq5p
>>570
一応、アリーシャ本人が知るとショックを受けそうなことを
隠すためにわざとロゼが突き放そうとしているという場面…のはず
それで余計ショックを与えるような物言いをしてたら本末転倒だろとか
そもそも全然隠せてないし余計疑問持たれるだけだろとか
結局相手のことなんか考えずに憎まれ役する自分に酔ってるだけでは？とか
突き放すにしてもこんだけ酷いセリフが出てくるのは何らかの悪感情があるからでは？とか
考えれば考える程ロゼに好意的に受け取るのが難しくなってくるのでこうなってる
アリーシャはひたすら真面目で努力家なので悪感情を持つプレイヤーは少ないと思う
しかしその努力は（主に環境と才能のせいで）ほとんど報われない -
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572 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 00:04:19 ID: VubGRmeMpT
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573 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 00:56:13 ID: ScQY+Y6yjy
>>570
ライター的には一応そのつもりなんだろうけど、そこに至るまでの積み重ねがさっぱりないから疑問符しか浮かばない
というかロゼ側の目的は「アリーシャの知りたい事実を隠し、傷付けないようにすること」であって、相手を打ちのめしたり罵ったりする必要性は欠片もない。引っぱたかれようが黙ってればいいだけ
なのに必要以上に煽ったくせに叩かれたらやり返すわ言っちゃいけないラインを踏み越えた罵声が飛び出るわ、ぶっちゃけ器の小ささが思いっきり露呈してる
なのに周りは「不器用なだけ」だのでスルーどころかロゼしか心配しないっていうわけのわからなさ
アリーシャは人気高いというか、このゲームの数少ない良心だから…
事前アニメとかで掴みはバッチリだったはずなのにとにかく不遇 -
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574 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 01:02:39 ID: 7FNL2PQRPO
これDLC商法が諸悪の根源だったんじゃないか？
秘奥義の件からして元々アリーシャをヒロインに作っていたみたいだし
バンナムのお偉いさんが「ヒロインのストーリーの有料DLCで稼ぐために本編には関わらせるな」とか横槍を入れてきて
それにキレたPがやけになったと考えた方が納得がいく -
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575 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 01:36:56 ID: ScQY+Y6yjy
>>574
「ロゼは僕に似ている、誰からも好かれるキャラ」
「みかこし大好き」
このセリフと異常なロゼageがある以上馬場Pはどうあがいても擁護不可だわ…例え上からの命令だったとしてもやりようはいくらでもあっただろうに -
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576 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 02:25:03 ID: 956GOdhtQL
>>573
>アリーシャは人気高いというか、このゲームの数少ない良心だから…
アリーシャって何ていうか、例えるならウザくないシン・アスカって感じだよな
人気というよりも余りにも不遇過ぎて同情票が集まるっていうか
単にヒロイン脱退だけならここまでの騒動にはならなかったろうに -
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577 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 02:47:27 ID: u40jB0pPyn
アリーシャは、シン・アスカともFFのエアリスとも違うと思うけど
発売前日まで広告でも主人公の横で微笑んでいたのに
いざ販売されて見ればこの始末の上に、
代わりにあてがわれた後釜の殺人鬼はボロボロの設定
おまけに後日談では完全にスレイの場所を食い尽くしている
こんなの詐欺以外の何を例えろって言うんだよ。
全体を見るとシン役はむしろスレイの方じゃないか？ -
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578 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 03:25:50 ID: 42EhMRsxPP
>>574
本編での描写はかなり肉付けされてるという情報もあってな・・・自分の目でインタビュー見るまでは確定じゃないが、もともとはもっと出番が少なかったおそれが・・・ -
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579 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 03:48:29 ID: GKukSA98Qt
>>570
アリーシャがコングマンみたいにおっさんキャラだったとして、それで表に出てこないならＤＬＣ関連の批判はなかったから今より多少はマシだったかもね
だけどそれだけ。たとえおっさんキャラであってもあの展開で離脱は同情を買うだろうし、追加ＤＬＣシナリオは言わずもがな
そしてシナリオのクソさにはさっぱり関係ないので、批判が十分の九か八になるだけで大炎上だっただろうさ -
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580 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 03:58:57 ID: 1Y7awIU9Bj
「誰からも好かれるキャラ」が僕に似ているって馬場Pって人はナルシストなわけ？うわぁ…普通にひく…
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581 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 05:48:39 ID: h0NtzQIL6o
ロゼとアリーシャのケンカに関してのロゼの態度には、
2chに的確すぎるレスがあったので引用
>ロゼは絶対に言うべきことを言わないで、
>絶対に言ってはいけないことを言っている
その上、「憎まれ役」を買って出る以上は、何をされても
言われても黙って耐え抜く覚悟が必要なんだよね。
なのに言い返すどころか相手の気にしてるポイントを
的確にエグり抜く罵詈雑言を並べ立て、
やり返すどころか普通に実力行使してむしろ優勢になってしまってる。
メタ的な視点を再度追加すれば、本来この場面ではロゼが否定されることで、
ロゼは「憎まれ役」というキャラクターとしての役割を果たすことができて、
評価を上げることができたはずなんだ。ところが、製作者が過度に入れ込んでいる
キャラにありがちな構図として、「そのキャラが否定される＝自分が否定される」
という認識になってしまっているがために、自己愛の傷つきに耐えられない
作者がそのキャラを徹底的に肯定し続け、守り抜いちゃうもんだから、
ストーリーやキャラ設定全てがおかしくなっていく、という流れが発生する。
「本来悪役の立ち位置なのに否定されない」
これは本編のロゼにおいても同様に散々指摘されてることだよね。 -
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582 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 08:58:19 ID: xs5b9TtjIX
>悩みも苦しみも罪悪感すらも感じることもなく人を殺せる
木原数多みたいな奴がヒロインなのかよ…
もしかしたらこの炎上も計画通りなんて事はあるのか？
ＣＳ版を終わらせてアイマスの様にスマホゲーに移行するためのクソＰ＆クソシナリオとかなら色んな意味ですごいな -
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583 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 09:13:19 ID: 6hIZpIl+tQ
ストーリーでロゼはアリーシャが苦労してるところ多少であったとしても見ててアリーシャ側は見られてたの気づいてない状態での言い合いだったからな
フェアじゃなさすぎる -
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584 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 09:39:19 ID: mRg0tV0jQ7
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585 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 10:26:50 ID: Ml99p5V1u5
結局スレイもアリーシャも､主人公でもヒロインでもなくただの踏み台だった訳だよな｡
まさにロゼって薔薇をより大きく､より華美に見せる為だけに存在する雑草｡
主役は花の方なんだし､花の下にある葉や野草を見る奴なんていないもんな｡
綺麗に咲いてる大輪の薔薇を賞賛しない方がどうかしてるって訳だ｡
ただその薔薇が薔薇の形をしたトリカブトだったってだけで｡
…まぁ要するに､毒草を普通の野草と一緒にするのがそもそもの間違いだったってこったな｡ -
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586 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 11:11:37 ID: uBrhAfNFS7
普通に咲かせてやればトゲがあっても綺麗な薔薇だなあですんだのに
馬場ができるだけロゼを大きくして目立たせようと品種魔改造した結果
薔薇の原型を留めないラフレシアに仕上がりましたってかんじかな
臭いし、キモい、しかも他の草花にも腐臭が移る -
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587 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 11:45:43 ID: h2tA7RLWXt
アリーシャは境遇的にシン以下でしょ。
シンは嫁の脚本がクソではあったが「戦争で家族を亡くして、その復讐のためにただがむしゃらに力を求めすぎて暴走した」って顛末がアニメ単体でもきちんと描写されてるからまだマシ。強すぎる力を持つだけじゃダメと言うアスランとの対比もそれなりに描かれていたし。
アリーシャはキャラとしての立ち位置もさる事ながら、結局正直者は馬鹿を見るって展開しかないのが致命的。歴代名ありサブとして見ても過去最悪の扱いうけてる。 -
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588 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 11:46:04 ID: h0NtzQIL6o
ロゼのようなクセの強いキャラクターは、まさにスパイスって感じかな。
ほんの少量入れれば主体となる食材をより引き立てる好ましい要素となるのに、
加減を間違えってコショウまみれになった料理なんて食えたもんじゃない。 -
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589 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 14:51:09 ID: WeDxlKhxfw
コショウまみれっていうかコショウをメイン食材にして料理した結果生まれたナニか
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590 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 15:02:37 ID: i9asNALLw8
蓋が外れてコショウが全部入っちゃったけど、料理人である馬場が俺が作ったんだから料理以外のナニかだろうと客は喜んで食う（確信）と平然と出してきた
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591 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 15:15:01 ID: gBQ0WBrqUo
>>534 テイルズオブシルバーソウル（銀魂）で空知に脚本担当させれば
シリーズ最高に売れるかもなｗ。
銀髪と眼鏡と中国娘と巨犬で秘奥義、太腿と眼鏡をパーンして蹴りと嚙付きry -
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592 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 15:23:07 ID: 6APYFo6tUd
そのコショウまみれの料理の様な何かを、販売前のサンプルでは普通の料理であるかのように見せかけて、サンプルで見る限りメインと思われる食材専用と銘打った調味料を別売りで販売しいてたと言う事か。更にはせめてもの中和を求めたはずのDLCでコショウマシマシにされたと。
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593 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 15:54:45 ID: 1qCnyOsbI3
本スレから来たけどよほど悪いみたいだな、今作は。
流し読みした感じじゃロゼってキャラは俺の考えた最高のキャラ、って感じじゃないか。
二次創作とかならそれもまた許されるんだろうけど、オリジナルの時点でこの状況じゃなぁ。
他の方々が仰ってるように、しっかりした設定があるならいくらでも活躍のさせ様はあったろうに・・・。
ロゼってキャラも小松さんも不憫だよ。アルドノアで小松さん好きになったから更に残念だ。
もしかしてそっちにも飛び火してたりしないよな。 -
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594 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 16:06:24 ID: 3HSZTclhOo
MADで凄い荒れてて気になって来た未プレイヤーの身で申し訳ないんだけど…
DLCでスレイ食ったってなってるけどDLCでスレイ出てこない・・・の？
後、これって馬場Pよりシナリオライターの方にも問題ありそうなんだけど…
なんで馬場Pが集中して叩かれてる…の？ -
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595 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 16:07:46 ID: ZUglTNExAm
>>593
キャラデザの藤島さんにバカが突撃しまくって一時期Twitter休止とかにはなってたな
元々劣化劣化言われてて本人も相当気にはしてたみたいだが -
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596 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 16:21:33 ID: uM0J5iKlKo
ユーザーの怒りを想像できなかったのかね。
「誰がヒロインかはユーザーが決める」といわれても、【出番が薄い薄幸の騎士姫】と【罪の意識ゼロな殺し屋】を並べたら、同情票も相まって結果は火を見るより明らかだろうに。 -
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597 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 16:30:26 ID: bjYyaR/ghI
>>593
残念ながらもうしています
ニコニコの掲示板及びツイッターだけでも
「テイフェスでロゼの声優でてきたらぶーいんぐしてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」←ツイッターで炎上
「小松は馬場に足開いた枕営業」←妄言を書き散らす馬場と同レベル
正直この件に関してはテイルズ厨はさすがのマナーの悪さだなと思いますよ、ドン引きです
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598 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 16:30:30 ID: 3HSZTclhOo
所で馬場ｐはロゼに関して「自分に似てる」って言ってるってことは…
馬場英雄は
・なんでもできる天才で、
・殺人を何の感情もなくできて、且つそれが正しいと思っていて、
・だけど、他人の犯罪は叩き、
・努力家を躊躇い無く否定し、馬鹿にできる
・価値観の違う存在にたいして差別視する人間である
って人物像になったんだけど…ﾅﾝﾀﾞｺﾉ…ﾅﾝﾀﾞｺﾚ -
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599 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 16:32:13 ID: P+aE34jf75
本編で殺したルナールがDLCでなぜか生きていて黒幕になってる事についてはどうなの
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600 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 16:38:35 ID: 3HSZTclhOo
>>597
こういうのって本当にテイルズ厨なのか、話題に乗っかっている人なのか、
そもそもプレイしている人なのかすらわからないから何も知らないで視ているととてもしんどいのよね…
（てか、ココに来た切欠の一つがMADでの炎上コメだったし…） -
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