575
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151 レイヴン
2012/05/06(日) 21:14:16 ID: 57ALxWGFUs
互いに片手間なんだし、多少の誤字なんかは仕方ないかと。
>>149
ゲルに触れて草原側の19章かと思ったよ。
デルフィによって特効は消滅、元々平地なら地形補正も存在せず。
それではさして難とは思わない。
ちなみにお荷物だから砂漠で歩兵は使わない？
悪いけれど、それなら意味がない意見へ触れなくても良かったろうと思うよ。
何かちょっとややこしくなってるね・・・。
う～ん、つまり貴方は「騎乗の有無で一方が無難なことはなくどちらも同等」だと。
だから一方だけ優れているかの如く無難と言ったのが気に入らなかった、と？ -
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152 ななしのよっしん
2012/05/06(日) 22:11:32 ID: a4x/ex90VR
>>151
すまんな。ずっとイリアの話だったからって、説明不足が災いしたようだ
平地なら～って、騎兵の時と変わって、急にダブルスタンダードっぽいが・・・
それに地形効果を受けて地雷することも多いし、地形効果の有無はバカにならないと思うけれど
デルフィは16章まで手に入らず、特に11章時点で飛兵はシャニーだけ
下から回り込む騎兵は必須だよ。クレインも仲間にしなきゃいけないし、歩兵では間に合わない
14章は歩兵なら剣士やソドマスを山賊の掃除に使うかな。基本的には飛兵と魔法使い多めの構成
一番最初に触れたときは、俺は君が勇者を擁護するつもりで意見していると思ったからだ
確かに多少脱線しかけているとは感じたが。次第に君の「騎兵不要論」に俺が反論する形になってしまった
いや、「同等」ではなく、俺の意見はどちらかと言えば「パラディンの方が無難」
まぁ無難という言い方が悪いんだな。総合的に見て優れているのは、明らかに勇者よりパラディンということだ
封印のような汎用性と総合力に優れるパラディンを追いやれる兵種は、そうそうないと思っている
ところで、君は部隊に勇者を入れているのか？ -
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153 レイヴン
2012/05/10(木) 21:46:32 ID: 57ALxWGFUs
>>152
言ってしまえば地形効果もあれば嬉しいけれど無ければないで困るものでもないし。
ダブルスタンダードってほど地形効果へ異常に執着してもいないかと。
ちなみにそちらは地形効果をなかなか高く見てるってことでいいかな。
確かにデルフィは途中まで手に入らないけど、入手すれば以降は無効。
念のために聞いておくと、何に間に合わせてる？
五十歩百歩だろうと砂漠で騎兵はちょっと、だよね。
喋ったのは勇者だからというか歩兵と騎兵だったからって感じ。
しかし、騎兵好きなんだな、そちら・・・。
まあ使っていると言えばオージェを使ってるけど、それがどうか。 -
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154 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 23:43:36 ID: a4x/ex90VR
>>153
武器命中が低い封印では、回避の価値は高いからねぇ
そうかな？たった一マスの森も強調して話していたから、こだわりあるのかと思っていたが
デルフィ持ったミレディは、個人的に封印最強のユニットだと思うが
16章までに鬼門になるマップは沢山あるし、それでパラディン不要にもならんからなぁ
前にも言ったけど、騎兵なしで11章どうしてるのかなぁと思った
たった一章、わずかに有利なだけで勇者育てるのは、ねぇ
オージェ使っているのか。単に趣味で使っているのなら、別にいいんだけど
戦略的な理由で使っているなら、何でオージェなのか教えて欲しいな -
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155 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 03:07:35 ID: gOCnXhk9nz
次回作の烈火の剣でこれでもかというぐらい歩兵優位のテコ入れがなされた（能力上限の合計が歩兵＞騎兵になったり、防衛ＭＡＰの登場など）事を考えれば、全体的に騎兵の方がソドマス・バーサーカー以外の歩兵より使い勝手がよかったのは事実だと思うなあ。少なくとも騎兵より歩兵が無難ってことはない。
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156 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 03:07:36 ID: gOCnXhk9nz
次回作の烈火の剣でこれでもかというぐらい歩兵優位のテコ入れがなされた（能力上限の合計が歩兵＞騎兵になったり、防衛ＭＡＰの登場など）事を考えれば、全体的に騎兵の方がソドマス・バーサーカー以外の歩兵より使い勝手がよかったのは事実だと思うなあ。少なくとも騎兵より歩兵が無難ってことはない。
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157 レイヴン
2012/05/14(月) 22:38:43 ID: 57ALxWGFUs
>>154
そのたった一マスの森はそちらが進軍上の妨害として出したんでしょうに。
実際はもっと森が多い上、森があればシューター回避に便利だけど無ければ戦えないということもなし。
飛兵の辺りが気に触ったかもしれないけれど、大して騎兵不要論が説きたいわけでもないよ。
素早い進軍にはいればいるで便利な部分はある。
少し気になり始めたけれど、市街戦は先に賊だけ狩って後から訪問すればそう問題なかったような。
それは何処かのマップだけ歩兵が便利と言いたいのか、勇者が便利と言いたいのか・・・。
オージェを使っているのは趣味が強いけれど幸運もあるかな。
斧は体格に響くけれど幸運と合わせれば単独で竜騎士や重騎士の槍も回避が見込めるし。
勇者の擁護に関心が薄いのも勇者の擁護はディークばかりとそこから影響してるんだろうな。
>>155
それでパラディンの下がった上限は技だったと思うけれど・・・。
防衛戦は単に進む必要性が消えただけで優遇って事もないような。
正直難点について触れるのが無難であって、使い勝手については何か違う。 -
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158 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 23:38:37 ID: a4x/ex90VR
>>157
そうかな。君の意見、どうにも騎兵不要論にしか見えないんだけど
11章のような騎兵がほぼ必須な個所も、シャニーと歩兵で十分と言ってるようだし
賊を狩ると簡単に言うけれど、南の山賊は騎兵で全速前進してギリギリ届くレベル
それにクレイン仲間にして、エキドナ仲間にして、ティト仲間にして、友軍守って、ロバーツに備えて・・・
やること多いから、賊ばかりに目を向けていられない
というか仮に騎兵はいなくても何とかなるとしてもさ。騎兵いた方が100%楽になるでしょ。序盤から中盤にかけて特に
ハッキリ言って、騎兵使った方が遥かに無難。そんな無理してまで騎兵使わんようにしなくていいと思うんよ
男なのに幸運高いのはいいけどね、オージェ。属性と支援相手が微妙だな
まぁ本人も趣味と言っているので、何とも言い難いが
あくまで戦略的観点だと、支援付けた赤緑の方が使えるかな。ピンでも恐らく -
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159 レイヴン
2012/05/20(日) 02:53:04 ID: 57ALxWGFUs
>>158
そう言うのは初心者時代からそう問題なくしてきたから、だよ。
流石に騎兵の全速前進でギリギリなら不味い。
それなら再行動役のいない詩人の側なんか解決できないんじゃないかと。
正直賊の抑えを考えれば自然と仲間の方で余計に急ぐことはないと思う。
目を向けていられないのは焦ったプレイヤーの精神の問題だし。
便利は便利、ってところかな。
わざわざ聞いてきたのはそれが書きたいんだと思ってたよ。
どうしても勇者よりパラディンが優れているという流れをやりたそうだった。
あんまり予想通り過ぎてなんか書く気を失ってたけど一応。
特効もないしキラー系や専門職対策としても役に立ってたよ。
他には前にも書いたゲルの辺りもいい感じだったね。 -
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160 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 09:00:03 ID: a4x/ex90VR
>>159
歩数が少なく再移動もできない歩兵に、敵やクレイン隊に阻まれながら、時間内に山賊まで辿り着けるのかは知らんが
騎兵使って難しいのだから、歩兵ならもっと難しいってのは明白だな
前も言ったが、仮に可能であっても騎兵の方が確実に楽だから
頑なに使わないのは、強がりというか、無理をしているよね
初心者の君がやっていたとしても、他の初心者に推奨できるようなプレイじゃないな
大体、賊抑えてもエキドナハウスの包囲は即行でしなきゃいかんし
緑軍の救出も早めにしないと死んでしまう。やること多いのは事実だよ、11章は
君が本題の勇者とパラディンの対比であるということに実感がなさそうなのと
騎兵を頑なに拒んでいる証拠みたいのが欲しかったのでね。強引だったかい？
騎兵特効は、ソドマス・バサカ・魔法系や遊牧・飛兵でも処理できるよね。ゲルに関しても同様
そんな極僅かピンポイントすぎる役割で、常時劣化パラディンの勇者に枠を割くのは微妙だねぇ -
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161 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 17:00:55 ID: QIs6/Yu2Z5
パラディンに枠使おうが勇者に枠使おうがその人の勝手じゃないの？
何で騎兵使うのが当然、勇者使うのが無駄、みたいな言い方してるの -
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162 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 18:24:04 ID: a4x/ex90VR
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163 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 18:34:24 ID: Y633gC44yN
騎兵も勇者も良い点と悪い点があるし、本当に上手い人はどちらも上手く使いこなせる
どちらかを貶して議論するのは馬鹿らしいと思うけどね
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164 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 19:01:30 ID: a4x/ex90VR
そりゃどっちも使えと言うなら、使えるよ。でも両方使うのは非効率的だと思う
汎用性に長けたパラディンに、歩兵はソドマス・バサカがいれば
勇者を育ててまで使う価値のある場面がないというのが実情
お互いに「不要論」を掲げているわけだが、貶しているわけではなかろうよ
この商品を使うなら、この商品の方がいい。という主観のぶつけ合いさ -
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165 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 19:53:22 ID: QIs6/Yu2Z5
勇者を常時劣化パラディンとか表現しておいてよく
貶しているわけではなかろう、なんて言えるな -
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166 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 20:00:50 ID: gOCnXhk9nz
勇者使えだのパラディン使えだの言ってるんじゃなくて
どっちが戦略上有利かどうか議論してるだけでしょ。 -
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167 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 20:53:48 ID: a4x/ex90VR
>>165
うーん。１は２より小さいと言って、それがどう貶しになるのか -
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168 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 21:43:59 ID: Y633gC44yN
>>164
上手い人はどちらも上手く使えるといっただけで両方使うとかまったく言ってないんだが
>>167
劣化って言葉はどう考えてもネガティブな意味になると思う -
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169 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 23:35:55 ID: a4x/ex90VR
>>168
勇者もパラディンも癖がないのが特徴なんだから、ハッキリ言って初心者でも扱えるだろ
両方という意味でなければ、尚更非効率的だよ。パラディン抜きで敢えて勇者を入れるメリットが薄すぎる
劣化がダメ？より優れていないとか、より弱いとか言えばいいのか？
物事には優劣があり、言葉に出そうが出さまいが、それがあることは事実だ
俺がディークやオージェが嫌いで、死ねとか不当な悪口を言っているのならともかく
このゲームにおいて勇者の存在価値が薄いのは現実で、俺はそれを言っているだけ
例えば、スナイパーは完全に遊牧騎兵の下位互換だけど
俺はヲルト・クレインはかなり好きだし、スナイパーという兵種が嫌なわけでもない
でもスナイパーに戦略的価値があるかと訊ねられれば、俺はNoと答える
その時、貶している気はサラサラないだろうね。事実は事実だから -
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170 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 01:55:02 ID: QIs6/Yu2Z5
表現力に乏しいか口が悪いだけだっだか、そいつはすまんかった
存在価値なかろうが戦略的に不要だろうが、それが『事実』だもんな
『事実』ならどう表現しようが貶してるつもりはないってことだな -
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171 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 07:29:07 ID: a4x/ex90VR
うん、ないね
ゲームならキャラ間の強弱や、下位互換なんてのはよくあることだし
FEでは初代からの伝統みたいなもので、イラナイツとか散々ネタにされてきた
別に人間性の否定ではなく、ゲーム上の性能の話だから。酷いとも思わない
言葉狩りはいいから、好ましい表現の仕方を教えてくれよ。国語のセンセ -
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172 レイヴン
2012/05/21(月) 21:31:35 ID: 57ALxWGFUs
>>160
これが強がりなら樹氷で騎兵を使うなんてほうは相当だと思うけど。
今度は山賊の対処を聞くよ、山賊とはどうやって戦ってる？
ちなみにエキドナもいい対処法があるけど、現状はどう配置してるの？
いい対処法に気づかなかった理由なら、はっきりしてるけどさ。
前に意味なしとそちらが書いた時点で話を続ける理由はないはずだからね。
かと言って対比としながら他を絡める辺りはさっぱり純粋な対比でもないけど。
ついでにゲルってどこを指しているか、わかってるよね？
ピンポイントってことは役には立つ、そうは思っているわけか。
少し思うのはソードマスターがいない場合も勇者は使わなかったのかな？ -
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173 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 22:48:06 ID: QIs6/Yu2Z5
>>171
貶してるつもりないって言いきったったんだから表現の仕方を聞く必要もないじゃない
今まで通り不要かどうかの自論を機械的に並び立てればいい -
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174 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 23:18:37 ID: gOCnXhk9nz
>>173
>貶してるつもりないって言いきったったんだから表現の仕方を聞く必要もないじゃない
横やり失礼するが
表現力に乏しいとか口が悪いとか好き放題言っておいてそりゃねえよ。
いくら本人が貶しているつもりはなくても貶していると誤解されるようなら、どう言えば誤解されないのか知りたいものだと思うけど。まあ誤解した側の理解力に問題があったというなら話は別だか。
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175 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 23:24:53 ID: ZNI6i2vBb7
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176 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 23:46:30 ID: a4x/ex90VR
>>172
あのマップは騎兵も歩兵も五分だと思うよ。理由は前に説明した通り
それに歩兵で有利な部分は、極力歩兵で埋めている。勇者・ヲリア・ジェネラル・スナイパー以外のだが
山賊の対処、基本はターゲットに入りさえすればおｋだな。エキドナは出口を固めて、敵を動けなくする
総合的にはパラディンに劣る勇者でも、汎用性の高いキャラであることは変わりないから
パラディンが不利なマップでは、パラディンの替わりに役に立てるだろう
ただそのようなマップが僅かしかなく、ソドマス・バサカでフォローした方が安上がりだ
ソドマスがいなかったら使わなかったか？微妙なところだな
ソドマスには歩兵というところに魅力を感じているわけではないし
今のままの勇者なら、やはり使わなかったと思う
特定のマップではなく、通常時もパラディン以上の強みが欲しいよね
レイヴァン、ジストのようにステータスが異様に高いとかさ -
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177 レイヴン
2012/05/22(火) 23:43:38 ID: 57ALxWGFUs
>>176
・・・どうかなぁ？
市街戦はここまで斧が多かったおかげで剣使いがクラスチェンジしているとき。
だから初心者に推奨できないどころか初心者なら斧主体のあそこは剣使いで突っ込んで解決。
それに比べて樹氷はバケツリレーなんて初心者が器用にできないような手法。
正直、何故初心者も選ぶ方法を強がりや無理と言い出したのか不思議。
まるでやったことがなくてそれを知らなかったみたいな反応だね？
山賊についてもそれだけしかコメントがない、でいいのかな？
包囲する場合も三体で隔離できるけど、思ったより余程の数を動かしているみたい。
それ以前に包囲するという対処法自体非効率的なんだけど。
それでも勇者を使わないなら特効武器対策や砂漠で賊の足止め、ゲルの辺りはどうするんだろう？ -
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178 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 23:55:20 ID: QIs6/Yu2Z5
>>174
理解力に問題あるから劣化や不要と書いても悪意ないって言える奴が理解できんわ(>>168を悪く言う訳でなく)
最近はID: a4x/ex90VR先生の強い弱い、不要かどうか、擁護否定の自論展開話ばかりじゃない
それも緑風（笑）みたいなネタ話としてでなく直接的な言葉で大真面目に否定して
それが目について横やりした。どうやら理解力に問題ある人の誤解らしいからもう何も言わない
好き放題～は意図的に書いた事だから気になるなら依頼出して構わんよ？ -
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179 ななしのよっしん
2012/05/23(水) 00:35:11 ID: bFdIpbGDLj
烈火の記事といい、何で最近こんな殺伐とした強さ議論が繰り広げられてるんだ？
って思ってレス見返したら、記事の「勇者とウォーリア涙目」って記述が火種になってるのか。
文脈的に「ことごとくハードブースト対象外で涙目」って言ってるだけに見えるけど、
ここまで荒れるなら消した方がいいかもしれないね
しっかし、10年前のSRPGでよくここまで熱く議論できるな… -
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180 ななしのよっしん
2012/05/23(水) 02:02:58 ID: a4x/ex90VR
>>177
剣使いなら、ロイ、アレン、ランス、ルトガー、フィルその他沢山いるわけだしなぁ
初期値高めなディークが経験値食ってる可能性はあるけど、成長率は微妙なので早めに切る方が無難
ディーク続投する初心者は多いとしても、騎兵が一人もいないという君のような状況は考え難いなぁ
出口の包囲は4人でできるよ。下手に動かれると怖いから、塞ぐより包囲した方が100%安全
1人の差を余程の数と表現する人は結構珍しいかも
勿体ぶらないで教えてよ。君の素晴らしい山賊の対処法ってのを
特効武器対策→勇者じゃなくてもできる 賊の足止め→ソドマス ゲル→ソドマス、バサカ、ドラマス、遊牧
なんか全部勇者の専売特許みたいに言ってるけど、違うからね？ -
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