297
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31 ななしのよっしん
2016/10/08(土) 23:58:25 ID: QlXjL/wvGY
>>29
禁止どころか推奨されてんじゃん。前例ないのは勘違いした人が消して回ってるからってオチか。 -
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32 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 01:39:07 ID: sfO5sPMcHi
>>31
>あまりに主観的で広く支持を得られない記述を行った場合には、他の編集者により記事が修正されるでしょう。
>そのような記述は、編集者のユーザ記事にて行うことを推奨します。
↑ここ重要
勘違いというか大百科でも個人の演説的な記事はユーザー受けが悪いので支持が得られない
なので消して回るというか規約違反でない記事の削除は基本的に認められないので"修正"という形で編集者の主観を排除したり騒動の顛末についての記述に改められるパターンが多い
前者の例は「パワプロシュート」とか「住宅問題」で後者の例は「カミツレの性別問題」とか「日本空母保有・運用計画提言(仮)」（>>26の言ってるのは多分これ、記憶違いが多そうなので補足しておくと生放送記事に逃げたのではなく逆に生放送記事でやれというのを突っぱねて単語記事で押し通そうとした結果大紛糾して最終的に騒動の記述(実質的な削除)になった）
前例から言えば運営が削除しないという点で存在は認められるがユーザーの支持が得られないので存在できないといった所か -
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33 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 01:52:52 ID: kY76pYQqTp
面白くない記事が淘汰されてるという話
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34 ななしのよっしん
2016/10/09(日) 02:21:46 ID: QlXjL/wvGY
>>32
詳しい人ありがと。面白さというか、客観性、公共性がポイントか。
例えば、「住宅問題」でググると大百科のページがトップに出るけど、
住宅問題の論点が纏められているのかと思って開いたら、
特定の個人・集団に限定された内容や主観的な内容だったらガッカリするもんな。 -
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35 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 22:19:29 ID: bIF7ZE/JbE
年金と同額にするというのは、どういうことですか？
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36 はんぐまん
2016/10/21(金) 22:35:23 ID: 9Z4Da7zlaI
Q どうせ経済が悪くなったら、税金が高くなるスピードが早くなるよね？？
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37 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 00:32:12 ID: 23frnApbV8
ベーシックインカムを実現する会議④のタイムシフトが月額会員でも見れないのだが。
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38 はんぐまん
2017/03/29(水) 23:09:57 ID: 9Z4Da7zlaI
Q 食費を削ろうと野菜を買うのを控える人が増え、結果生活習慣病が原因の病気になり、医療費負担額が多くなる人が増えるのでは？
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39 ななしのよっしん
2017/04/22(土) 18:04:33 ID: xhMB7KMYpm
「年金支給額をベーシックインカムと同額とする」の部分が、BI月額8万円での試算となっていましたので、BI月額7万円で計算し直しました。4兆円ほど予算が増えましたが、予算が増えたからと言ってBI月額を8万円にしようとすると、年金支給額も増え、予算が4兆円減りますのでご注意ください。
2014年度の公的年金の総額が54兆円、4,039万人で割ると平均月額11.1万円。
この平均額をベーシックインカムと同額とした場合、
BI月額8万円の場合、54✕(11.1-8)/11.1=15.2兆円浮く。
BI月額7万円の場合、54✕(11.1-7)/11.1=20.1兆円浮く。 -
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40 ななしのよっしん
2017/04/22(土) 18:28:33 ID: xhMB7KMYpm
財源をいくつか訂正しました。
結果、必要予算を割ってしまいました。
法人税を増額分ではなく、全体を足してしまっていたのは痛いですね。
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41 ななしのよっしん
2017/05/14(日) 14:39:53 ID: BL8P8+mhVd
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42 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 21:27:38 ID: xhMB7KMYpm
>>41
既存の歳入には既存の用途があるため、追加で財源を見つける必要がある。
所得税○%増なら増分だけは財源にできる。
法人税は2倍にする案で増分は財源に見込んでいます。今の所。 -
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43 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 19:36:17 ID: BL8P8+mhVd
なるほど、説明ありがとうございます 新しい財源は国債等でもいいんではないですかね？
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44 ななしのよっしん
2017/06/02(金) 22:13:01 ID: xhMB7KMYpm
>>43
国債や政府紙幣も案の一つですね。
ただ、やりすぎるとジンバブエみたいになってしまうため、上記案ではひとまずそれらは置いておいて、他の手段で財源確保が可能かを検討しています。 -
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45 ななしのよっしん
2017/07/06(木) 20:23:21 ID: v7EED4yGSl
ちょっといくつか質問というかなんというか(長いので二回に分けます)。
【1】 障害年金や遺族年金も全部7万円(or8万円)統一？ (年金関連)
収入源のない経済的弱者として、いままで10～20万円もらってた人たちがいきなり7(8)万円はさすがに可哀想すぎると思うので、この2つの年金受給者は今まで通りの受給額になるように調整した方がいいと思うねぇ…
よって、20.1兆円浮く予定の財源は、もう少し減少するかと(10％減もないでしょうが)
【2】 妊婦さんへの追加支給はあり？ (ナマポ関連)
ナマポ算出サイトでいろいろ調べてみた所、妊婦さんは大体単身だった場合の支給額プラス約1万円されるようで。
人口はパワーなので、妊婦さんへの追加支給はあったほうがより子作りインセンティブがあると思うのですが、どうでしょう。
ベーシックインカム関連の社会保障議論からは外したほうがいい(＝「年金」と「ナマポ」以外の社会保障費内の問題として扱ったほうがいい)ようであれば、その意見もカキコあれば嬉しいです。 -
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46 ななしのよっしん
2017/07/06(木) 21:30:31 ID: v7EED4yGSl
【3】 ベーシックインカムと現行の年金制度って両立できるんじゃね？ (年金関連)
計算したら意外と両立できた件。
(書いてみたらすんごい長くなったので、二回どころかもうちょっと分けて投下します)
※ 平成28年10月時点において、ベーシックインカムを導入した場合
※ 17歳までは月2.1万円、18歳～64歳は月7万円配布する
［歳出(支出？)］
『ベーシックインカム受給組』
・ 0～17歳：1915万5000(人)×2.1万(円)×12(ヶ月)＝¥4,827,060,000,000(約4.9兆円)
・ 18歳～64歳：7141万8000(人)×7万(円)×12(ヶ月)＝¥59,991,120,000,000(約60兆円))
合計 約64.9兆円
『年金受給組』
・ 65歳～ 3445万人 約50兆円
――→ 総合計 114.9兆円
［歳入(収入？)］
『ベーシックインカム受給組』
・ 医療費全員3割負担 +16兆円
・ 生活保護費カット +4兆円
・ 相続税1.5倍 +1兆円
・ 固定資産税5.6％ +25.5兆円
・ 解雇規制を無くすことで法人税10.8兆円（2015年度）から倍に +10.8兆円
・ たばこを1320円にすることで +4.3兆円増
・ パチンコ税35％ +6.3兆円
合計 約67.9兆円
『年金受給組』
・ 約50兆円
――→ 総合計 117.9兆円 -
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47 ななしのよっしん
2017/07/06(木) 21:43:30 ID: v7EED4yGSl
（続き）
［歳出-歳入］
・ 3兆円
シミュレーション結果→ 3 兆 円 余 る
(余裕で両立)いけるやん！
なお導入後の運用として、
・導入した年の時点で21歳未満 → 原則年金廃止(選択肢ベーシックインカムの7万円受給のみ)
・導入した年の時点で21歳以上65歳未満 → その年から7万円受給することになるが、将来65歳以上になった際、それまで収めた保険料に見合う年金を一定期間受け取ることができ、その期間が過ぎたらまた7万円支給に戻る
・導入した年の時点で65歳以上 → 予定通り年金を受け取る
という風にしていくとします。
自然の摂理で高齢者の方々はどんどん亡くなっていくので、歳出の50兆円は減ることはあっても増えることはなく、何十年かかけて完全にベーシックインカムを導入していきますよ…という風に国民を説得。
どの世代にとっても経済的に損がないので反対する理由がない……あれ、普通に国会通りそう……
いけるやん！
・デメリット→しばらくは年金を保険料として徴収しなければならない(＝国民負担今まで通り)
※ もちろん、マクロ視点で見れば明らかに国民「全体の」負担は増えているのですが、国民「個人の」感覚からすると（給料から天引きされる社会保険料はそのままなので）、「負担を今まで通りのように感じる」はずです。
・メリット→どの世代からしても不公平感がないので、ベーシックインカム制度がすんなり国会を通り、速攻で導入される
あれ、デメリット小さすぎる…小さすぎない…？
あまりにも都合の良い結果で、昔の人が永久機関の欠陥を見抜けなかったのと同じくらいの重大な見落としがあると思わざるをえない……
もしどなたか重大な見落とし・欠陥があれば指摘していただければ幸いです。特にこう、根本的な点があれば。
万が一そういったものがなく、割りとイケそうな案なら…ひろゆきさん、こちらを案の一つとして採用していただければと、はい…… -
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48 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 00:19:14 ID: xhMB7KMYpm
>>45-47
【3】は、年金受給者にはBIあげないっていう案ですね。
この記事のひろゆき案では年金受給額をBI額と同程度に引き下げますが、年金受給者はBIもらいます。
・年金受給者：BI 7万円＋年金(平均)7万円
・その他成人：BI 7万円のみ
現状の平均年金受給額は11万円程度なので、年金受給者も貰える額は多くなる計算です。
年金は額を段階的に減らし、最終的には廃止の方向です（払った人がなるべく損しない形で）。
あなたの案の方がお金に余裕があるのは大きくは年金受給者が貰える額が少ない分ですね。
ひろゆき案と比較したときのデメリットは、以下でしょうか。
・年金受給者にメリットがないため、彼らの賛同(票)を得にくい。
【1】について、障害年金はなくさない方針です。（そこまで加味した精確な計算にはなっていないかもしれませんが）
遺族年金は国民・厚生年金と同じで平均7万円になるように減額ですが、遺族年金貰ってる方もBI 7万円をプラスして貰えるので、貰える総額は今より増えるかと。
【2】ナマポは無くすので、なくなりますね。代わりの手当が必要かどうかはわかりませんが、後で調整すれば良い細かい話だと思います。
個人的には、受給額を7万ではなく8万、子供の受給額を3割ではなく5割にできないかと財源を模索中です。たばこ税パチンコ税も継続的な財源に思えていないので代替案考え中です。 -
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49 ななしのよっしん
2017/10/04(水) 21:33:05 ID: 5flPkGlBm0
公務員を10分の1に削減していいと思う。
例えば市役所の事務作業なんかは全部自動化できる。
窓口に機械を置いて使い方を教える人がいればそれで十分。
最初にいくらかコストは掛かるが、すぐに元が取れる。
その他事務作業なんていくらでもコンピュータで処理できるけど、既得権益で税金貪る連中がトップにいる限り難しそう。
古の方式でいつまでも人を使ったり紙媒体で処理するから無駄なコストが発生するんだよ。
無駄を排除して平等にBIの財源に回すのもいいんだけど、プログラマとかデザイナとかクリエイティブな事ができる人材には手当として1.5倍の額を給付するとかでもいいと思うけどな。
世の中には物作りをする人間と何も生み出さない人間の2種類がいる。
昨今の日本社会ではクリエイターが割と不遇で残念な世の中なので、既得権益や中抜き、年だけ取って偉そうにしているだけで価値を生み出さない不利益な奴ら等々、
無駄を一掃して今の時代にあった日本に生まれ変わって欲しいな。
まぁ、多数決で決まっちゃう民主主義(笑)じゃ絶対に変えられないんだけど。 -
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50 ななしのよっしん
2017/10/04(水) 21:47:53 ID: Efds6Y7eAh
昔は半端な政治やってると刀持った過激派に襲撃受けてたんだよな
ああいうガッツのある若者が増えれば政治家も襟を正すんじゃないかな -
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51 ななしのよっしん
2017/10/04(水) 22:21:49 ID: TVsvKxSeIZ
>>49
電子政府の考えか、たしかエストニアがそこらへんすごく上手くやってるね。
実際今の日本には無駄な仕事が多すぎると思うからBIでそこらへん一掃してほしい。 -
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52 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 03:13:58 ID: m0htYbOpZi
もうホント、こんな机上の空論に釣られるバカがまだいることに呆れるわ。
財源案見て無理がありすぎるのわからんのか？
医療費全員3割負担 16兆円 →老人の反発必至
生活保護費カット 4兆円 →間違いなく裁判沙汰
相続税1.5倍 3兆円 1兆円増 →間違いなく今以上に対策される。
厚生年金と国民年金の支給額をベーシックインカムと同額にする 20.1兆円 →老人の反発必至
固定資産税5.6％ 25.5兆円→4倍は無理だろｗ
解雇規制を無くすことで法人税10.8兆円（2015年度）から倍に 10.8兆円増 →大企業大反発
たばこを1320円にすることで 6.45兆円 4.3兆円増 →1320円で今と同じだけ吸うと思うか？
パチンコ税35％ 6.3兆円 →テラ銭8～9割なのに35％も取れるわけない。
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53 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 03:52:28 ID: m0htYbOpZi
財源として現実的なのは
医療費老人2割負担→4兆円
生活保護費BI分カット→2兆円
固定資産・都市計画税2倍→10兆円
消費税20％→消費2割減で12兆円
所得税一律5パーセント増→2兆円
役員報酬税10％導入→1兆円
公務員人件費1割減→5兆円
法人税一律（固定割含む）10パーセント増→3兆円
世帯収入年1000万以上はBIカット→7兆円
これで46兆円か…月4万だな。増税で全く楽になった実感はないと思うが。 -
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54 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 04:07:54 ID: m0htYbOpZi
ま、今後の財源確保の余地をことごとく潰すことになるから、財務省が許さないけどね。
それで得られた結果が勤労意欲を無くすこと、じゃあねぇ。話にならん。
自分の食い扶持は自分で稼ぐ。働かざるもの食うべからず。
それが正しい資本主義社会の在り方だと思うよ。
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55 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 07:44:59 ID: 5flPkGlBm0
Twitterでひろゆきが言っているけど、これは飽くまで理論上の数値。
理論上、財源はこうやって確保すればいいんじゃね？って事で、机上の空論ということは重々承知していると思うよ。
あと、「みんなしあわせなやさしいせかい」ではないので犠牲者は出る。
医療費が払えない老人はそれまで貯金してこなかったのが悪いというスタンスだし、現生活保護世帯で莫大な医療費が掛かってる世帯も一律に3割負担だからね。
ひろゆきが提案するBI案は社会的弱者を全員平等に救うということではなく、BIにすることで、仕方なく勤めていた会社をやめて本当に自分がやりたい仕事ができるようになったり、働かなくて済むようになった人間が何かおもしろいことをやり始めてそれがビジネスにつながったり、とか余暇を持て余したクリエイターが面白いものを作り始めるみたいなことができる社会を想定している。 -
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56 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 12:53:03 ID: lM/JfPcqCe
>>54
こういうのを見ると、資本主義も宗教と変わらんな。
「人間がいかに幸福に生きるか」という話が、いつのまにか「教義に照らして正しいか」になるあたり。 -
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57 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 17:14:29 ID: yWhXSw2Qh6
>>56
教義？
合理的に考えた結果その方が全体の幸せになるだろうという、いかに幸福に生きるかを最優先にした考え方を彼はしてると思うけど
自分が理解出来ないからって思考を放棄して「これは宗教だ！」ですませてはいけないよ -
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58 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 17:37:49 ID: bAMhOmwxjY
>自分の食い扶持は自分で稼ぐ。働かざるもの食うべからず。
>それが正しい資本主義社会の在り方だと思うよ。
行き詰ったら国の税金で逃げ延びる、経営が傾いたら首切りして自分の責任は果たさない、サビ残に無茶な自爆営業押し付け、…
こんなのがまかり通っている日本は資本主義国家じゃないからベーシックインカム導入に問題はないよね -
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59 ななしのよっしん
2017/10/05(木) 23:21:15 ID: KhJsnwXw8+
まさに旧民主党が政権とったときと同じことになってるな何度騙されれば気づくのかな？幸い賛成してるのはひろゆきやらほりえもんやら変な有識者（笑）と信者、後はニートを増やしたいニートだけだから良かったけどそれに旧民主と違い小池の党は支持率も失笑ものだしなぁ
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60 ななしのよっしん
2017/10/06(金) 01:27:02 ID: MlArMTDgSn
パチンコ税のページに飛んだら「換金時に1%を税として徴収すると2000億の財源」とか書いてあるけど、BI財源のパチンコ税35%は換金時に35%を税金として取るってこと？
控除率10%の遊戯に35%の税金乗っけたら即日潰れて財源どころでない気がするが -
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