2,565
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2521 ななしのよっしん
2024/05/21(火) 14:20:56 ID: 9FZnfhECZj
ヴァンにとってティアとガイとアッシュが造反するのは想定の範囲内だってことがわかっている人いる？
ディスト言ってたじゃない「ヴァンは裏切り者には冷たい」って
だがヴァンの計画に反発したティアとガイとアッシュに対してそう言うふうに接しなかったでしょ -
👍1👎2
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2522 ななしのよっしん
2024/05/21(火) 20:52:49 ID: O73kE6Fnnb
髪切った後は良い子なんだけどやっぱなんか個性に欠けるような
ネタバレ防止（今更な気もするが）とトンガリしたキャラ付けの為にコラボではだいたい長髪モードだよね -
👍5👎0
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2523 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 14:58:07 ID: 9FZnfhECZj
「ラストに現れたのはアッシュ」ってこう言う解釈が通用するラストだよな
「死者は生者に喰われる」を体現したラストとも
ルークは気づいてなかったけど、死ぬってそう言う面あるじゃない
ひょっとしての話だが、製作陣は「生まれた意味」について
そこまで考えたのかな
ほら「脚本の人そこまで考えでないと思うよ」も
元々はこのレベルまで実は考えていたと言う話だし -
👍1👎3
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2524 ななしのよっしん
2024/05/25(土) 18:46:43 ID: 9FZnfhECZj
さっき気づいた事だが、外伝漫画及び本編の描写によると
ルークは失敗作だったのだと言う
それならオリジナルイオンがレプリカイオン達にした様に
「処分」した上で「作り直し」すれば済む話
何故それを実行しなかったんだろう？ -
👍1👎2
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2525 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 23:09:03 ID: oQoUlfbFtr
「カルマ」のカップリング曲「supernova」もある意味ネタバレソング､藤原さんが昔読んだ宇宙図鑑にsupernovaとは恒星が寿命を迎えた時に発生する"爆発現象"でその光が地球で観測される頃には既にその星は存在しないかもしれないって書いていた"光"がとても綺麗だと気付いた頃にはもう手遅れである焦りを歌詞にしている､だから人との繋がりは大切にしようって曲
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👍3👎0
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2526 ななしのよっしん
2024/08/15(木) 09:05:10 ID: KPTCegLBK5
ルークに関しては周囲の問題が大きいのは断髪後だと思うんだよな、アクゼリュス崩落迄の暴走気味なルークがストーリー上必要って前提なら断髪後はユージーンやマリクみたいな窘めるのもフォローするのも上手い大人とかクレスやティトレイみたいな好漢がいたらあそこまで卑屈になってないと思う。
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2527 ななしのよっしん
2024/08/15(木) 21:33:52 ID: VBNDpsLztn
大人枠が実質０だからなアビスメンバー…
俺は悪くねぇ！もパニくってる時に皆一斉にルーク見たから焦って出ちゃった言葉だからタイミング悪すぎるし
リフィルとクラトスやリーガル、マリク辺りなら適度に褒めつつ叱れる枠だから（ヴァンに心開いたのも叱ってくれるからだし）ちょっとずつ心開いて大使モードにならずに生意気な悪ガキ枠で止まってたろうし
「役割」がある方が断髪前後問わず安定するからジーニアスみたいな奴がいたら良いのかもしれない→前衛として守るべき仲間・知識があっていろいろ教えてくれる・素直に接しやすいよう実年齢が近い
兄ぶりたいルークとルークを弟して守りたい姉するソフィとかも相性良さそう -
👍7👎1
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2528 ななしのよっしん
2024/08/25(日) 13:08:42 ID: 9wB6cvHKlM
>>2524
完全同位体っていう、そっくりなんじゃなくて音素振動数？っていうその人特有の音素の揺れが全く同じ存在なんじゃないっけ？
もともと聖なる焔の光はこの振動数がローレライ(第七音素)と同じだから、一人で超振動を起こせる存在
聖なる焔の光とは
"ローレライの力を継ぐ者、キムラスカに誕生す。
其は王家に連なる赤い髪の男児なり。
名を聖なる焔の光と称す。
彼はキムラスカ・ランバルディアを新たな繁栄に導くだろう。"
とあるように
・キムラスカの王族の血縁
・聖なる焔の光という名前である(≒周囲にその名で認識されている)
・ローレライの力(≒音素振動数が等しく、単独超振動を使いこなす)を持っている
だから、
能力や見た目がアッシュより劣化していても、ルークという名で呼ばれる、キムラスカ王族の遺伝子を持ち、完全同位体であることのほうが重要なんでしょ
音素振動数は、レプリカでも全く同じにコピーできるわけじゃないから、狙って生産できず運と偶然に任せるしかないんじゃないっけ？
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👍1👎2
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2529 ななしのよっしん
2024/08/27(火) 15:43:47 ID: 9FZnfhECZj
いや何か完全同位体レプリカとしてできたことそのものが
ルークが失敗作扱いされている流れっぽかったぞ
アッシュが生き急ぐ理由を調査するジェイドが
「ルーク作成時事故が起きた」から
ルークは完全同位体レプリカだったと言う話し方していたし
どうもヴァン達は「通常のレプリカ」としてのレプリカルークを作るつもりだったが
事故が発生して「完全同位体レプリカ」としてのレプリカルークができたと言う話だったし -
👍2👎2
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2530 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 21:23:42 ID: BAGkQbW71p
ルークは可哀想だけど皆と思い出は作れたわけで
アッシュはこれからルークとしてヒヤヒヤしながら気まずい時を過ごさないといけないから地獄でしょ
仮にイレギュラー起きてルークだったとしたら今度はアッシュが悲惨すぎる。その点踏まえて設定上だけはアッシュとしたんだろうけど明言としてバラした雑誌は不誠実極まってる -
👍0👎2
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2531 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 21:36:15 ID: PcHDIlA5gr
好感度システムがあるから仕方ないかもだけどシンフォニアが不気味なほどに仲間達がロイド信奉者みたいな感じだったけど
次作のアビスは仲間全員が断髪前はもちろん断髪後も主人公のルークを下に見ている描写ばかりでテイルズチームって極端だなぁって感じた -
👍7👎1
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2532 ななしのよっしん
2024/09/02(月) 11:28:04 ID: 9FZnfhECZj
>>2530
いやねアッシュがルークの格好したのには
ちゃんと理由があるわけ
そもそも完全同位体に詳しいジェイドがいるから
ルークのフリは出来ない
ほらナタリアはルークに言っていたじゃない
「ルークなのかアッシュなのか分からない時がある」って
それにこれは開発者インタビューで語られていた事だけど
「アッシュは変えが効く存在で、悪いのはルークの方」だと
ヴァンに言われていたんだって
こう言う事なんですよ
「本当にアッシュは変えが効く存在なのか？」
及び「本当にアッシュとルークの見分けはつかないのか？」を
仲間達(ジェイド除く)で「実験」したわけ
そして「自分はルークじゃない」を証明できる「証拠」として
「長髪」で仲間達の前に現れた
ジェイドに「証言」してもらう上でアッシュは仲間達の前に現れた
ルークが髪を切ったのは「同じ過ちを繰り返さない」ための
「戒め」のため
ルークにとって髪型を戻すとは
「戒め」を「放棄」する事を意味する
だからルークが髪型を戻す筈がない
そしてジェイドを除くメンバーはアッシュに駆け寄った
つまりジェイドを除く仲間達は
ルークの事を実は見ていなかった事が浮き彫りになるラストなわけ
更に言うとアッシュの「実験」は
「ルークとアッシュは見分けがつかない存在だった」
「アッシュは変えが効く存在にしか過ぎなかった」
と言う結果に終わったわけ -
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2533 ななしのよっしん
2024/09/06(金) 22:13:59 ID: xc/QK5l5rW
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2534 ななしのよっしん
2024/09/07(土) 12:00:06 ID: uGH94+J0dt
>>2529
えっ？そうなの？
私はてっきりルークの死の預言を覆すためにレプリカルークを作ったんだと思ってたけど
ルークの死の預言って
「ローレライの力を継ぐ若者が鉱山の町へ向かい〜街とともに滅びる」
であるからローレライの力=単独超振動を使える人間が指定されている
そんな人間兵器はこの世で唯一人だけ、キムラスカの王族の血に連なる聖なる焔の光とされる男児だけ
だからこそ聖なる焔の光=ローレライの力を継ぐ者になるんだけど
これが完全同位体じゃないと聖なる焔の光の劣化品ではあるけど、ローレライの力を継ぐ者ではなくなってしまうから、預言の対象じゃなくなる
だから、レプリカルークはローレライの力を継ぐ者である、音素振動数が完全に一致していることが最低条件なんだと思ってたし
だからこそルークの見た目(髪色)が明らかに異なっていてもルークを戻したんだと考えてたんだけど…… -
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2535 ななしのよっしん
2024/09/07(土) 12:16:59 ID: uGH94+J0dt
あと個人的になんだけどローレライ(第7音素)が生まれて記憶粒子が固定化されたから未来が固定化=預言化したのかなって思ってるんだけどどうなんだろう？
ラプラスの悪魔が最初からいたんじゃなくて、争い続けた人類の欲がラプラスの悪魔(=第七音素)を生み出した
そうでなく記憶粒子が元からあってそれを読み取れるだけなら、第七音素の塊=レプリカのみが予言から外れる理由が説明できなくない？
悪魔は自分のことを観察できないから第七音素に深く関わる事象だけは観測に振れが生まれてしまう
ユリアは戦争のために生み出された死の結末を回避するためにその振れをできうる限り大きくなるよう動いていた
例えば、ジェイドが実験のために人を殺すこと、化け物を生み出すことを預言として残しているがそれがレプリカ実験であることを伏せていたりとか、そういうふうにブレの余地を残して世界の既定から逸らす糸口を残したかったんだとしたら
ローレライを近くに封印することで、ローレライの意志=予言の強制力の低下を狙っていたんだとしたら
ユリアは間違いなく聖女だったんじゃないかなぁと思う
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2536 ななしのよっしん
2024/09/07(土) 18:53:30 ID: xc/QK5l5rW
>>2535
第七音素は地殻から発生してるらしいから、人の意識どうこうは関係ないと思う。
予言に関しては、そもそも普通の人間にも予言に逆らう事は可能。極端に言うと、予言って、川の始まり(星の誕生)から海に流れるまで(星の終わり)の道が既に決まってるようなもので、その道とそこに流れる水によってかなりの強制力が働いてるから、その運命の流れを変えるなんて無理だよ、って性質のもの。
その本流に近いローレライのものの強制力は特に高くて、事実上星の運命の本流は決まってた。
ただその流れの中で流されてる人間は、流れに従って生きたり、流れに逆らって生きたりする程度の自由はある。レプリカみたいに、本来その流れの中に存在しないものを生み出す自由もあるし、運命の流れに流されて生きているオリジナルとレプリカをすり替える程度の事も出来る。
けどそれは本来、大きな運命の流れを変えうるものではない筈なんだけど、その運命を司ってる第七音素を扱えるルークがおんどりゃーってその流れをちょっと変えて見せやがったから「すげーじゃん」ってなったのがTOAのストーリー。 -
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2537 ななしのよっしん
2024/09/07(土) 19:58:09 ID: 9FZnfhECZj
wikiで触れているけど
「未曾有の繁栄」とはレプリカの事を指していると言う
解釈が実は存在するんです
これが正解だと解釈すると
このスコアに関する「無理」な箇所とも符号するんです
アクゼリュスはキムラスカとマルクトが
互いに所有権を主張するほどの資源採掘地です
そこを失えば「経済損失」が発生する
コロナ禍でわかったと思うけど
「経済損失=人類衰退」と言う図式がある
「経済システム」が存在する本作が
これを反映しない筈がない
つまり「普通」なら「未曾有の衰退」の原因の筈の
アクゼリュス崩壊が「未曾有の繁栄」のきっかけになると言う
そもそもユリアはスコアを覆して欲しくてスコアを残したはず
それなら「未曾有の繁栄」も「阻止」して欲しくて残したことになる
だがこれが「レプリカ人類の台頭」の事なら辻褄が合う
ルーク自身が言っているが
「レプリカ人類は存在してはいけない」
深淵のレプリカ施設でレプリカ発生装置を壊し回ったり
レプリカネビリムを排したり
ヴァンの計画を阻止したり
ラストに現れたのはアッシュだったりと
「レプリカの存在否定」で話は構成されている
つまり「レプリカはスコアにある存在」を匂わせるスコアが
「未曾有の繁栄」としか思えない -
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2538 ななしのよっしん
2024/09/07(土) 22:32:58 ID: uGH94+J0dt
>>2536
ごめんわかりにくかったよね
第七音素はもともと存在しない音素なんだけども
古い時代の人々が戦争を起こした結果発生した7番目の音素なんだ
で、この音素は一から六までの全ての音素と記憶粒子をぶつける？かなんかしてできるらしい
記憶粒子は現在プラネットストームによって星の内側と外側をくるくる回っていて、その中の一部が音譜帯に到達したりだとかして他の音素とぶつかることで第7音素になる
だけどこれは本来あるべき形じゃなくて、本来ならば地殻の内側にだけ記憶粒子がありすこし漏れ出るくらいなのが正しいんだよ
ただ、エネルギーを作り出すためだけにプラネットストームでこの記憶粒子を循環させてしまい、その結果地殻が不安定化し、瘴気が生まれるようになった
だから、第7音素っていうのはサザンクロス博士の実験によって発見というか生まれた物質なのよ
で、記憶粒子は"惑星の記憶を有するとされる"と書かれているけど断定されていない
対して第7音素は預言を読み取ることができると断言されている
だから記憶粒子が宿している惑星の記憶が預言のように絶対的なものなのか、はたまた本当に記憶を宿していると断定できるのかはまだ研究段階
記憶粒子が他の音素と作用し合ってできた第7音素は預言を読み取れるからこそ、星の記憶を有していると目されているんじゃないかと思ってるんだけど
記憶粒子自身(=第7音素化していない)から星の記憶(≒預言)が読み取れるって描写あったっけ？ -
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2539 ななしのよっしん
2024/09/14(土) 14:07:58 ID: hFNUcLt4t3
で結局ルークは失敗作だったの？それとも完全同位体にするためにほかの劣化がひどかなったの？
>>2534の理論は説得力あるけど>>2529の自信満々に原作で明文化されてたって言ってるからなぁ
まさか嘘を付いてるわけじゃないだろうし
となるとヴァンは預言を読めるのにそこら辺ガバガバ理解でレプリカならOK的な適当さで計画を進めてて、たまたまルークが失敗作で完全同位体になったから計画が成功しちゃったってことかな？
こんなガバガバ計画立てる奴に騙されるキムラスカも、上層部に置いてるダアトも、重要な機密を奪われてるマルクトも無能すぎん？ -
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2540 ななしのよっしん
2024/09/14(土) 19:53:26 ID: 9FZnfhECZj
>>2539
こう言う事なんじゃないか
「普通のレプリカ」だった場合、アッシュはどうなるのか？
普通のレプリカ→アッシュは衰弱死する
完全同位体レプリカ→ビッグバン現象によりアッシュは助かる
ほらヴァンの計画って
「オリジナルをレプリカに置き換える事でスコアから解放する」
と言う内容の計画だったでしょ
元々の計画ではアッシュを衰弱死させる事で
「普通のレプリカルーク」に「置換」し
「普通のレプリカルーク」がファブレ家の一員となり
「普通のレプリカルーク」がアクゼリュスを沈め
「普通のレプリカルーク」が「ローレライの力を継ぐ若者」として死ぬ予定だった
つまり計画の都合上「死ぬ」筈のアッシュが「助かった」から
「完全同位体レプリカルーク」の事を「失敗作」扱いしていたのではないのか？ -
👍0👎2
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2541 ななしのよっしん
2024/09/15(日) 00:29:52 ID: hFNUcLt4t3
アッシュって衰弱死するん？
つまりヴァンの計画としてはレプリカルークとすり替えアッシュを殺すことで秘預言の完遂を妨げることが目的ってこと？
それならなんで誘拐時にコロコロしなかったんだ？
予言は決して覆らないと核心している故に衰弱死を狙っていたのならヴァンの行動は矛盾していないか？
それに作中でヴァンは「星の記憶を消滅させ、ユリアが遺した滅亡を示すラストジャッジメントスコアを覆すのだ」と言っていてこの星の記憶の消滅のために強力な超振動の力を求めていた
だからこそオリジナルルークを手駒にしたかったはずなんじゃないっけ？違う？ -
👍2👎0
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2542 ななしのよっしん
2024/09/15(日) 09:16:52 ID: 9FZnfhECZj
「普通」ならレプリカ作成時
生体情報を抜き取られる影響でオリジナルは衰弱死する
どっちがオリジナルのチーグルかを判別する場面でも
衰弱しているチーグルの方がオリジナルだとジェイドが言う場面あったし
スコアの読み上げが禁止されたのち
スコアを読み上げる「新生ローレライ教団」を選び
衰弱死した人のレプリカが現れたらしたじゃない -
👍1👎1
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2543 ななしのよっしん
2024/09/15(日) 13:08:19 ID: uGH94+J0dt
>>2542
チーグルもオリジナルが〜、ってのは完全同位体同士だったからじゃないかな(^_^;)
確かにオリジナルが弱っている状態でレプリカ情報を抜くと死ぬこと(例：ネビリム先生)はあるけど
例えばシェリダンの人たちやマリーベルは抜かれても弱ってすらいない(別の要因で死んでる)し
レプリカが本物前に現れて混乱をきたしているっていうことが後半でレプリカ関連のところで出てきていたはず
レプリカ情報を抜くのは負担がかかることは否定しないし、原作で目の前で倒れた人もいる
けどレプリカ情報を抜く≒衰弱死をもたらす
っていうのはどこにのってる情報？
少なくとも原作の描写にそんなものはなかったはずだけど……
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2544 ななしのよっしん
2024/09/15(日) 13:13:41 ID: uGH94+J0dt
あとその理論だとレプリカ情報を抜いた時点でアウトだからまずアッシュが7年生きている時点でおかしいよ
アッシュが弱ったのはルークを操るためにフォンスロットを無理矢理開通させたせいで完全同位体同士の音素の流入現象が一気に進んだから
つまり、完全同位体だったからアッシュは衰弱死した(ように周りから見える)って言えるんだけど -
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2545 ななしのよっしん
2024/09/15(日) 13:32:31 ID: 9FZnfhECZj
あれそうだったっけ？
衰弱死するレベルでの負担がかかるとしか解釈しかねない内容だったから
そう言うものだと思っていた -
👍1👎1
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2546 ななしのよっしん
2024/09/15(日) 13:57:10 ID: xc/QK5l5rW
>>2538
第七音素が戦争を起こした結果ってどこ情報？
第七音素を求めた戦争が起きたことと、第七音素が星の記憶と音素のかけ合わせで生まれる変異的な音素って事は知ってるけど、戦争を起こした結果第七音素が生まれたってのはぶっちゃけ初耳なんだが。 -
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2547 ななしのよっしん
2024/09/15(日) 19:33:25 ID: uGH94+J0dt
「第七音素を求めた戦争が起きたこと」を「第七音素が戦争を起こしたっ」ていうのは日本語として一般的な表現方法じゃないのか……？
あとそれは議論において重要な点じゃないし、どちらかというと第七音素が生まれた結果預言が生まれた可能性もあるよね？っていう主張をしたかったのであって
第七音素が戦争を起こしたっていう表現がおかしいかどうかはこの際どうでもいいことじゃないのか
貴方は第七音素は人の営みの結果、偶然生まれたことも
その第7音素が人の欲(エネルギーを得るための機能を作った結果)出できたことも認めてるじゃん
私の主張は人の業により預言が生まれてしまったんじゃないかっていうことを主張している
だから話の論題は第7音素が「預言を定めた存在」なのか「星の記憶を読んでいるだけの存在であるか」ということじゃないの？ -
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2548 ななしのよっしん
2024/09/17(火) 21:11:32 ID: xc/QK5l5rW
>>2547
いやいや「第七音素が戦争を起こした」じゃなくて「第七音素が戦争を起こした結果」だから。
第七音素が戦争を起こした結果生まれたものってどこの情報？って話。
戦争の結果生まれたってのがどこ情報かわからんって話。 -
👍3👎1
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2549 ななしのよっしん
2024/09/17(火) 21:34:03 ID: xc/QK5l5rW
因みに俺の理解としては、2000年前、音素と記憶粒子を混ぜた仕組みのエネルギー機関が生み出される(プラネットストーム)→プラネットストームが副次的に第七音素を生成する→第七音素の記憶(予言)を巡って戦争が起こる。
だから、戦争が起こった結果第七音素が生まれたのは間違いだと思ってる。
なので、>>2535みたいに、「争いを起こす人の意識が反映された第七音素が生まれ結果未来がラプラスの悪魔として第七音素が固定化された」も間違いだと思う。
プラネットストームを生み出したときに、そういう未来に誘導する人の意識が働いたとするのは暴論だし。 -
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2550 ななしのよっしん
2024/10/29(火) 20:02:39 ID: uGH94+J0dt
確かに争い続けた人類の欲とはいったけど戦争が第七音素を生んだとはいってないよ
過去の歴史の中でエネルギーを求めて世の中の理を変化させたり(プラネットストームを歪めた)元々ユリアとイーグルの出会いは実験動物としてだったらしい
エネルギーを欲する理由は戦争や争いのためだろうって歴史私見から勘違いしてたのでそれは謝るけど
言いたいこととしては人間の欲望によって正しい姿のものを歪めた結果第七音素が生まれ、第七音素によって世界が固定化されたのかなって思ったってこと
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