2.5万
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2341 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 13:00:36 ID: nkZ+wVNPyt
>>2338
欧米の人そこまで考えてないと思うよ
「自国兵士の血を流さずにロシア軍弱体化できてラッキー」ぐらいは思ってるかもしれないけど -
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2342 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 13:55:23 ID: EBQkL7BGS9
一時は10:1まであった砲撃の格差をほぼイーブンか場合によってはウクライナ優位まで持ち込めたらしいけどそれでも自軍と同じ数から腐っても軍事大国だ
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2343 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 15:07:47 ID: aCs8AC4Kqt
穀物問題こそロシアによる黒海海運への干渉や沿岸港湾への攻撃を失くさせるのが唯一の根本解決策なんだからウクライナへの支援を止める理由にならんよ
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2344 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 16:39:25 ID: ono+sWDJLZ
>>2341
いや、結構打算的、利益的、利己的に考えてると思うよ 例え型落ちだったとしても兵器には技術機密も含まれてるし決して安くないだろうし、支援だって無料じゃない 今の兵器は昔と違って単純じゃなく高機能だからすげぇ金かかってるだろうし
支援した兵器の実践成果と有効性の確認及びロシアの軍事力の疲弊だけでなく実力と兵器の質と能力の観測は絶対やってると思う
本格的な戦争で兵器の実践データが得られる機会なんてそうそう無いし、成果が出りゃ今後の兵器開発の改良・参考になるだろうし軍需企業や兵器輸出にいい宣伝になるしね
>>2343
ロシアの脅威に比べれば穀物問題でウクライナの支援が止まるわけじゃないけど、ポーランドなんか支援国の農業に影響が出るのがまずい
支援国内でウクライナに対する不満の声が続出すれば無視でない
それに対して支援受けてるゼレンスキーは「ウクライナは文化的な方法で対応する」なんて挑発的な言い方もどうかと思う もう少し「ロシアに対して有効だから協力してほしい」とか言い方とか理由もあるだろうに、こういう所が外交が上手くない -
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2345 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 17:24:49 ID: NRxQNOxAfB
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2346 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 17:30:28 ID: zpXQgcb4ra
>>2345
自分の見たいものしか見ようとしない馬鹿は何言っても都合よく捻じ曲げて解釈するので、何を言っても無駄なんです -
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2347 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 17:51:23 ID: SaQAZBxGwK
「自国の利益にかなうからどちらかを支援する」なんて外交では当たり前のことを、
なぜ今さら長文で語りたいのかいまいちよく分からん
供与した兵器の軍事データ取るのなんて当たり前だしそれが何なんだよ -
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2348 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 18:14:56 ID: D4+Y2mgrFB
露悪ぶりたいお年頃なんでしょ
できれば掲示板なんかじゃなく黒歴史ノートにでもかいててほしいんだが -
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2349 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 18:16:32 ID: aUGBtJI4Gz
単純にウクライナではなく自分を支援しろって意味ならウクライナより貢献して価値を示せばいいだけだしな。
今でも北海道狙ってるプーチンが日本への侵攻開始しないのウクライナで手一杯だからとも取れるし。 -
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2350 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 18:20:35 ID: cWiq8oTRf1
弱小国に肩入れするなんておかしい！なにか陰謀があるんだ！という考えが前提にあるから至極当たり前の国の損得計算を見ずに兵器のデータ取りや軍需産業という全体からしたら枝葉にすぎないことに声を立てる事になる
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2351 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 18:24:45 ID: Nk0asAl+lu
ウクライナ侵攻の前年の夏頃に陸自が全国規模の演習やってた背景にはロシアがガチで北海道に侵攻しようとしてたからって話もあったしな…
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2352 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 19:01:23 ID: nkZ+wVNPyt
>>2347
ポーランドなんかその辺はっきりしてるよな、ウクライナをガチ支援してるのはあくまで自国のためであってウクライナのためじゃない
自国経由の小麦輸出に関してはウクライナと激しく対立してるし、それはそれ、これはこれという態度を明確にしてる -
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2353 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 21:07:19 ID: VR2XFo1A9b
そもそも多分今回の件で一番儲けてるのは大した支援をしてない韓国軍需産業界だというのがね
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2354 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 21:55:14 ID: hqRlp+vDGR
アンドリーウカ奪還→ロシア軍第72自動車化狙撃旅団が包囲
本当にそういうのあるんか？現代戦で…（機械化が進んでる今の時代、後退速度も早いからファンタジーでよくある包囲殲滅なんてのはそうそう…）情報伝達の遅れ乱れと指揮指令の齟齬混乱がよっぽど酷いのか -
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2355 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 21:58:25 ID: 84HJ9kLzGk
旅団包囲の件は情報が誇張されて伝わっているのでは？という見解もあるからまだなんとも
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2356 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 23:04:00 ID: aCs8AC4Kqt
「穀物問題は、ロシアが、原因です」ってちゃんと主語と述語を近づけて短く書かないと伝わらなかったか…書いても伝わらない可能性も高そうだしいいか
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2357 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 07:58:33 ID: 0tz5wrvpyS
>>2354
指揮官戦死って話だから真っ先に司令部でも吹っ飛んで指揮系統混乱したんじゃね？ -
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2358 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 09:36:08 ID: 9frlqcva8Q
少しばかり北海道にロシアが特殊部隊を上陸させて、日本の平和ボケ感を一掃してほしいってのはある
それでも某野党は武力ではなく対話とかいいそうだし、国会前では相変わらず戦争反対デモしてそうだがな -
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2359 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 09:56:10 ID: ns/jKdud3z
そのぐらいで黙るなら尖閣諸島の領海を海警船がウロウロしてる時点で沖縄の平和ボケ共は黙ってると思う
自覚なくスパイの実働部隊に仕立て上げられてるから冷静な判断は期待できん -
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2360 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 10:30:01 ID: hPvF1FXYwf
それいったらネットでよく見る沖縄を口撃してるような右派連中も工作対象だと思うがな
俺が中国なら間違いなくそっち側にも世論工作仕掛けて分断煽らせるわ -
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2361 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 11:36:02 ID: 9frlqcva8Q
ロシア軍でスラブ人が死ぬと、戦争反対世論が強まるが、少数民族が死んでも他人事
これは日本も当てはまるよな、東京さえ無事なら北海道や沖縄とられてもどうってことないって考える奴は意外に多い -
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2362 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 11:40:15 ID: FYlRB85l8s
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2363 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 11:41:00 ID: SaQAZBxGwK
「自分がそうだから世間一般にもそんな奴がたくさんいるに違いない」とか
そういう浅はかな物の見方はやめたほうがいいぞ -
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2364 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 12:39:36 ID: TKLjbL5bLg
SNSでエコーチェンバーに嵌っている人も相変わらず多いね
まあ、極右や共産系界隈だとSNS発達以前からそうだったみたいだけど -
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2365 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 15:01:45 ID: Nk0asAl+lu
>>2361
北海道出身含め東京の人口の地方出身者の割合は約46%も居るんだが
それだけ地方から人集めてんのに東京さえ無事ならOKとか口が裂けても言えんだろ
まして北海道は日本の食料基地、沖縄は日本のシーレーンのチョークポインだぞ？
切捨てたら日本が終わるわ -
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2366 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 16:28:19 ID: AznqrGiwDA
ロシアの極東地域は年々人口が減少してるし（兵が枯渇しやすい）、インフラも全然整備されてない（武器弾薬の輸送が間に合わない）
ロシアは日本なんかより中国を警戒した方がいい
最近も最新の地図にロシア領を中国語で表記して自国領土扱いしてたし
クリミアがロシア編入されたとき「これ中国が沖縄でやりそうだな」って思ってたけど、去年ロシアがまたウクライナの4地域で同じことして盛大に注目と非難浴びたせいでもう中国としてもこの手法は使えないかなと、この点はロシアに感謝してる -
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2367 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 19:15:34 ID: NRxQNOxAfB
遠い東欧の国ですら侵略されたら反露感情バチクソ高くなったのに本土攻撃されて無関心でいられる訳ないだろw
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2368 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 19:28:38 ID: D4+Y2mgrFB
>>2361
お前の交友関係が狭いからって他人もそうだと思うなよ
ちょっと考えれば遠隔地に友人や親がいる人がどれだけ多いかわかるだろ -
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2369 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 19:59:45 ID: nkZ+wVNPyt
北海道の食糧生産額とか知らんのかね
あそこ無くなったら日本は飢え死にだ -
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2370 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 22:20:32 ID: ZUdIaprFNr
ウクライナを支援するのは西欧に利用されてるみたいに思ってる人たちは日本が常に清く優しい正義の味方みたいに思ってるんかね
どっちかというと原油や天然ガスを頼ってる欧州の国々は親中露勢力も強くてすでに戦争に辟易してて、中露と太平洋の覇権争いをしてる日米が前のめりになって欧州の国々をウクライナ支援に巻き込んでる感じなのに
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