93
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61 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 10:13:28 ID: OIbSDsWRo7
民権運動弾圧や赤狩りなどで言論統制の流れが発生、批判的記事作りは萎縮
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日清～日露の流れで国民がヒートアップ、焼き討ちの危険
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2.26 5.15
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で き ま し た -
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62 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 19:51:03 ID: D1Pu130EXK
実際に気に食わない奴は殺してやるとかやってたの見たらそりゃ萎縮するよねって話ですよ
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63 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 16:49:08 ID: /HI8+H+tHB
注意事項：朝日新聞だけの所為じゃない
主な理由として情報源である大本営でさえ連合艦隊司令部から事実確認封じをされております。
その結果胡散臭い報告を上げる事になったので事実誤認に注意してください。 -
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64 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 06:09:29 ID: RfWiEkuNs3
堀栄三の著書(ニコニコ市場ID:azB012CH352S)では陸軍側がどう受け取ったかについてわかる。
陸軍作戦課に『「騙されてますよ」といくら助言しても詐欺師の言うことの方を信じてしまう詐欺被害者』みたいな心理が垣間見えるのが非っっっ常～～に身につまされる。
彼らを説得できる決定的な情報は毎回手遅れになってからでないと手に入らないのであった。情報戦まじつらたん。 -
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65 ななしのよっしん
2018/07/06(金) 01:05:13 ID: ZS5txpwIqp
これスターウォーズの銀河帝国軍やヤマトのガミラス帝国軍で同じやらかししたら
幹部連中何人処刑されるだろうな
そりゃ反乱同盟軍やヤマトに単にボロ負けどころか（結果的にだが）皇帝陛下に偽りの情報伝えてさえいるから
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66 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 03:18:42 ID: 4j1t+7nF9O
>>57
なんだかんだあってトップ政府天皇将校etcからボトム国民兵卒etcまでアレだった戦間期においてはメディアは教養ある奴多めだけあって比較的まともに見えるな（所詮当時の人間なので正常だったとは言っていない）
あと素人目であの時代にしてはイメージ極端に悪くないのは法曹界とかかな -
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67 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 20:45:44 ID: Et6yWfxJmx
アンサイクロペディアじゃねーんだよ
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68 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 13:14:19 ID: orXNrHiKgV
参考文献・朝日新聞の記事
とか書いちゃう所にどうやってもこれ擁護できないけど何とか責任転嫁させたい歴史修正主義兄貴の悪あがきぶりを感じてかわいい♥ -
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69 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 22:38:28 ID: D1Pu130EXK
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70 ななしのよっしん
2019/09/21(土) 23:01:49 ID: 4Z1h437C3v
イネヨトウ必死の反撃のつもりなんだろう
…ってことはこれがネヨトウにとっての台湾沖航空戦だったんだよ！！(MMR) -
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71 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 01:29:33 ID: SsJIXAUVUO
大本営発表をアメリカ人が聞いて株価が暴落し、ホワイトハウスがわざわざ弁明したらしいから、朝日新聞じゃなくて、普通に出典大本営でいいんじゃないかなって
それでも十分ネタとしては通じると思うし -
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72 ななしのよっしん
2020/02/18(火) 23:30:36 ID: lN9eX86MRe
国民向けに虚偽の戦果発表自体は大なり小なりどこの国(アメリカでもとんでもないのあるし)でもやってるし誤認もしかたないけどさあ、その後戦果誤認と判明しても味方の上層部にも知らせず作戦まで変えてしまうって流石に珍しいと思う。
これに関しては陸軍は海軍に土下座要求してもいいレベル。 -
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73 ななしのよっしん
2020/03/13(金) 19:39:55 ID: 6c25q5Kfg3
そりゃ負けた戦いを勝ったと虚報するのはリッサ海戦やらあるけど大体は直後の検証で実態が明らかになってるしその後の戦略判断に支障をきたした事例とか前代未聞なんだよなぁ・・・
割と旧軍の能力的・構造的欠陥を露呈させた事例として重大事件だし、右翼こそこんな事で無為に死なせた事に怒るべきなんだけど、ほとんど関係ないマスメディアがどうやらとか言って戯画的に消費するしか能がない時点で今後も似たような事例は起こるだろうなあと。 -
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74 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 19:42:05 ID: BXBWHiN6em
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75 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 00:04:45 ID: ukGjbwE949
そらこの海戦以前にまともな継戦能力を失ってるのに
だらだら続けたんだから最低最悪になる
戦い以上に当事者である海軍が自国の陸軍にすら誤報を隠したのがやばい
仲が悪い・手柄争いは何処の国の軍でもあったけど
流石に国家の戦略に直結する情報を親の物壊した子供みたいな隠し方しないから普通 -
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76 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 13:46:41 ID: RblD7pvgsO
>>75
掘参謀の手記読んでると、「コレ不味いんじゃない…？」という感覚自体は陸海問わず結構多くの人が持ってたみたいだけど、戦果を報告した人に確認しようにも、戦死、未帰還が多く、事実の検証ができない…というケースが多いみたいですね。
なんか旧軍の腹切ったらとりあえず戦死扱いにしてくれる、死んだヤツの言ったことは絶対に真実、みたいな、死んだら神様になる文化も悪い方向に働いたみたいですねぇ。
やはり精神主義は雲鼓、はっきり分かんだね（激怒） -
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77 ななしのよっしん
2021/01/24(日) 22:55:14 ID: jICDY7moLJ
ここで米海軍機動部隊が壊滅するっていう日本海海戦以来の大戦果は凄まじいよな。ミッドウェーでも勝ったしサイパンでも米軍に大戦果を上げてるしほんと皇軍が本気を出したら強すぎて困る。
これで敵は航空機を飛ばせなくなって、その後は陸海が連携してフィリピン奪還に希望をかけてる敗残兵をレイテ島で迎え撃ち、機動部隊の残りをレイテ沖で殲滅したんだよな。 -
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78 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 11:16:50 ID: AU/mk4kuHr
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79 ななしのよっしん
2021/01/26(火) 11:30:21 ID: RblD7pvgsO
現地の戦務参謀が「コレ流石にヤバくない…？過大評価でしょ…(震え声)。親方(軍令部)に報告させてもらうわ」と言おうとしたら現場の戦隊長がガンギマリ状態で飛び出してきて…
「俺の部下が(文字通り)命懸けで勝ち取った戦果にケチ付けるんか！はー(安全な場所で椅子に座ってるだけの参謀サマはこれだから)つっかえ！俺が腹を切って証明してやるから、お前らよ～く見とけよ（意味不明だが実話）」
…みたいな感じで参謀が何も言えなくなるのホント草。
>>78
自分には逆に真面目過ぎ、入れ込み過ぎてるせいでこの種のトラブルは起こる気がしますねぇ…。でも「ダメだったぜ。でも次頑張るから許してクレメンス」というのは強者の余裕というもんで、誰もがそういう態度を取れるもんではないからね…(敗者の悲哀)。 -
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80 ななしのよっしん
2021/01/27(水) 03:38:07 ID: XDwDLsvAZO
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81 ななしのよっしん
2021/01/27(水) 13:20:02 ID: RblD7pvgsO
>>80
善悪で切るのはやはり良くない。
今後は海軍金玉論を展開しよう。 -
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82 ななしのよっしん
2021/01/27(水) 13:22:37 ID: 2tpC/Ft3l9
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83 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 02:15:11 ID: RblD7pvgsO
玉と竿がパイプカット(シーレーン破壊)されることで帝国は崩壊したんですねぇ…(哀愁)
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84 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 09:03:53 ID: Ik9m1+oZtb
海軍「戦果はこうだったらいいなあ」
陸軍「大戦果じゃないか！ よし！米軍撃滅だ！！」
海軍（やべえよ…やべえよ…）
コントかな？ 日本人の人命を費やしたコント。
>>81-83
草 -
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85 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 10:20:10 ID: cCjpffz+zY
草
[昭和] 台湾沖航空戦での幻の大戦果を報告する大本営 / 1944年（昭和19年）
https://www.yout ube.com/ watch?v= TGh7EtFs T7Q 
[昭和] 台湾沖航空戦での幻の大戦果について言及する小磯國昭首相 / 1944年（昭和19年）
https://www.yout ube.com/ watch?v= DbT5tx8N 2-I
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86 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 10:23:26 ID: 89Vm9Ojos9
太平洋戦争とかいう悲劇的な喜劇
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87 ななしのよっしん
2023/06/10(土) 16:04:34 ID: 4Z1h437C3v
>>79
特攻の非有効性や効率の悪さを指摘すると英霊ガーと逆ギレするネトウヨは昔からいたのか -
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88 ななしのよっしん
2023/06/10(土) 16:13:27 ID: 2NfLtBeqSw
実際現場が命懸けでやって何人も死んだ中でやっと戦果らしき物が挙がったのを誤認ってぶった斬られたら腹も立つだろうけど…そこで食ってかかるのはなあ。
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89 ななしのよっしん
2023/12/16(土) 20:34:36 ID: wTcPR2qDjd
>>87
特攻自体はむしろ効率的ゾ
「何の成果も！得られませんでしたァ！！」が台湾沖航空戦
その教訓として以後「戦果確認機」を付けるようになってる -
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90 ななしのよっしん
2023/12/16(土) 20:39:41 ID: wTcPR2qDjd
追記すれば台湾沖航空戦はれっきとした『通常作戦』
マリアナ沖海戦による『通常作戦』で撃沈ゼロというヘナチョコな戦果しか出せず
フィリピンで特攻に踏み切って戦果出したものだから
「あれ？これマリアナ沖海戦が間違いだっただけじゃね？
通常作戦なら何度も出せてお得だしもう一回計画しよう」
って行った台湾沖航空戦でまた撃沈ゼロのオチ -
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