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451 ななしのよっしん
2011/08/23(火) 17:11:41 ID: wC5fkDEW8M
魔法文明時代のアーティファクトの破壊はまず無理かな、かなり頑丈だし。ほっとくと竜になったりダンジョンになったりするし。
GM次第だけど、幻の中に居る場合、本体に接触する事すら出来ないから強制的に解除することはできない。と考える事も出来る。
つもり、パチェルートをすっぽんぽんにするにはリグーのπタッチが適切でしょう。（←もうダメねこの人 -
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452 ななしのよっしん
2011/08/23(火) 17:58:27 ID: 4FAttfYE8O
本編で書くと沸きそうで怖いっから、ここで書こう・・・
勇者を助けるためにパジャマ姿から変身するパチェルート。
けど、必要時以外(キャンプ中)でもずっと変身後の姿・・・？
実はパチェルートが素で、ケーネのように「変身解除」した！？ -
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453 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 01:31:49 ID: iBoVq2Ouhe
まったくゲームは違うけどコスモスフィアを思い出したぜ。
ああ、深層心理のトラウマががが -
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454 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 03:39:49 ID: JW9K77x5/P
言ってみれば、このパチェの妄想迷宮もSW2.0も幻想郷もファンタジーの架空の世界なんだから、
架空の世界の住人が架空の世界のRPしてて架空の世界に迷い込んでるという三重構造な状態なんだよね
うん、だからどーしたというわけでもないけど。 -
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455 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 04:39:05 ID: xw0KVkFhPe
>>451
いやいや、すっぽんぽんにするのが目的じゃなくて
セットウ・ハーンとまともにやり合ってもまず勝てないので
パチェルートの思考を誘導してる魔法なら達成値の振り合いでどうにかできるのでは…と思った次第
（根拠は飛行場のスケルトン）
パチェルートはリグーに対して抵抗しない可能性が高いので、分の悪い賭けでもないと思うのです。
だからといって、うひゃらひゃほーい!!するとリグーが社会的に死ぬので
結果として同じすっぽんぽんでも、ワードブレイクなら不可抗力かな、
できれば靴下は残して欲しいな、と思った
今はフル・フロンタルしている。 -
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456 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 13:44:44 ID: ckyVBZclZ5
記事にパチェルートの記事と絵を入れるべき？
その場合パチェとは別で書くべきか？ -
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457 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 15:56:34 ID: qyz7N752yc
>>456
パチェルートの記事部分はもう少し様子見じゃないかと思っている。
コメディ色全開なストーリーと違って、パチェルートの正体と世界の仕組みは判明するまではうかつにかけないレベルに裏設定がある気がするし。
一応パチェを重要人物に入れて、それと分けずに名前と絵と本当に簡素な説明を入れようかとは思っているけど。 -
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458 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 16:15:38 ID: +/tj0OwfZZ
個人的に新登場人物はそのパート佳境かエンドコール（お疲れさまでした～）かかってからで良い。
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459 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 17:35:50 ID: qyz7N752yc
とりあえずティアとモコーをヤータイ国に格納する（重要人物だけど現時点ではゲスト扱いととれるし）ついでに、パチェを重要人物に出して調整、絵とパチェルート概略だけつけてみた。
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460 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 20:07:38 ID: hJCdTkb8Il
このセッション、ギャグ調なんだけど、なんだか妙に怖いんだがｗ
変なエロゲのやりすぎだろうか…。 -
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461 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 00:12:46 ID: qa6RAg/2Pz
地味に恐いのが、コーマカン村の住人が自力解決を諦めて、他人に依頼してるところなんだよな。あのメンバーで解決できない事件ってことなんだろうか・・・。
リグーの立ち位置は某スカートはいてない陰険シスターのポジションか？ -
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462 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 00:52:52 ID: qyz7N752yc
魔剣の迷宮内部ではどんなに強くても迷宮のルール次第では力を発揮できないことがあるからね。
もし視聴者が予想しているとおりなら、リグー以外が入ってもエキストラか認識されない・まともに干渉できない透明人間みたいな扱いになって、どんなにがんばってもパチェが延々と夢幻の無限ループを繰り返すのを見続けるしか無いという事態になるのかも。
特にもし、勝手に死んだことにされて自分の形見を『勇者様』に渡され続ける人がいたとするなら、それを本人が見続けるのは辛くない？ -
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463 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 09:14:20 ID: xw0KVkFhPe
村長が迷宮の情報を一切出さないのは「あなたが、コンティニュー出来ないのさ！」ですかね？
コンティニューだとＥＸモードに入れない＝強制バッドエンド -
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464 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 22:48:16 ID: ckyVBZclZ5
何が怖いってこれをどうやって解決させるのか全く予測もつかないことだな
それはそれで面白いからいいぞもっとやれ！ -
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465 ななしのよっしん
2011/08/25(木) 23:55:14 ID: qyz7N752yc
なんか個人的には途中からパチェルートが『パチェ』で無くなって、特定の反応を返すだけの『ＴＶゲームのＮＰＣ』と化しているのではと思った。「……いつから錯覚していた？」ではないけど、パチェルートがチルル達を認識しなくなったあの時にパチェルートは『パチェ』でなくなっていたんじゃないかなあ。
じゃあパチェルートと言うヒロインの役を降りた『パチェ』は何処へ行ったのか？ ……ひとつ重要な役があるよね。ヒーローを盛り立てるだけのヒロインよりも、物語の山場を彩るのに絶妙な采配が必要な『役』の、ＰＣ達をしっかりと認識していた存在が。「喘息」みたいな奇妙な笑い声を上げていた存在が。
つまりこの物語とは…… まあ妄想だし外れているかもしれないんだけどねｗｗ -
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466 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 00:10:50 ID: zG0HMSYlOV
パチェの夢を壊すような発言や行動をしたらBADENDってことなんかな
でもパチェは夢が終わること自体を厭っているような節があるからなあ…どうやったらパチェの納得が行く結末を迎えられるのだろう
「……いつから結末が必要だと錯覚していた？」って感じの展開もあり得るが
何にせよ今後のシナリオに超期待！ -
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467 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 01:32:13 ID: JW9K77x5/P
自分の知ってる無限ループもので今思い出せるもの(最近のアニメのは除く)をざっと並べると、
(軽いネタバレ含むかもです)
エンドレスエイト、ひぐらしのなく頃に、ビューティフル・ドリーマー、時をかける少女、
ムジュラの仮面、お隣の某有名Pのシナリオ、某幻想入りシリーズ
ぐらいかな。
解決方法としては、
繰り返される時の中少しずつ行動を積み重ねていくタイプと、
あるひとつの行動が鍵になってるタイプの二つがあるように思う。
違うかもしれないけど。 -
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468 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 03:52:44 ID: UvTpjkizYM
｢セットウ・ハーンがやられたようだな｣｢しょせん奴は四大魔王の中でも最弱｣とか続かなかったから選択肢ミスっただけっぽい。
あるいはここから先は考えてなかったのか？ -
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469 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 08:07:03 ID: qyz7N752yc
夢の中で楽しい時間を終わらせたくない、目を覚ましたくないだけだからなあ（動機はエンドレスエイトに近いけど、理屈はもっと簡単）。
パチェを満足させるとか選択肢次第とか考えてしまうけど、なんとなくそういうＴＶゲーム的な解決法ではなく、むしろパチェが想像もしていない展開、存在し得ない行動が必要なんじゃないかと思う。テーブルトークは決められた道筋なんて存在しないんだし。
なんとなく、一人で考えた筋書を超える、皆でやるからこそ生まれる荒唐無稽な面白さが鍵になるんじゃ無いかなあと思う。見学者もいることだし、ＴＲＰＧの本質を語る意味でそういうシナリオにしたんじゃないかなあ。 -
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470 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 08:16:53 ID: r3jfh2wWzN
動画でも何人かいたけど、やっぱＴＲＰＧでループっていうと
ナイトウィザードリプレイの白き陽の御子思い出すよね
まさか天の演じるキャラが普通に良い子になるとは思わなんだ……
夢物語のオチとしては「本人が夢を自覚する」「本人の願望を見つける」が
パターンだけどどうなることやら -
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471 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 08:52:56 ID: qyz7N752yc
本質的には「その幻想をぶち殺す！」もありなんだけど。 ＞夢物語
夢に逃げ込んでいるタイプなら注意が必要なんだけど、夢に酔っているタイプなら説教かましてそげぶも十二分にありだと思う。セットでフォローとフラグ建築が必要な高等スキルにはなるけど。 -
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472 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 09:05:45 ID: qyz7N752yc
と言うかなんで魔王はチルルたちを知覚出来るどころか、チルルたちと出会う前から敵の人数が「５人」って知っていたんだろうね。世界の全てを知覚できるというなら、なんでお守りのこととかわからなかったんだろうって話になるし。
一番簡単なのは「実は魔王と既に会っている」ってのだけど。それも全員そろっている時に。 -
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473 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 16:29:33 ID: jshBrphpD+
>>472
お守りの方は「必須イベント」なんだろう。
アレで勇者様が助かって剣を手にいれて倒す(その後ループ)と言う流れには逆らわない。
人数の方はあの世界のGMとしての権限か何かのような気がする。 -
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474 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 20:58:58 ID: riyV/B7Nh9
>>467
なぜFate/hollow ataraxiaがないのだ…
>>472
戦闘前会話で魔王が今度こそ、パチェルートが再びって言っているから微妙に記憶が残ってるんじゃね？ -
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475 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 22:15:03 ID: qyz7N752yc
>>474
いやそれは無い。例え前回の記憶があったとしても、魔王が知っているはずの人物は勇者とパチェルートぐらいのものでしょ。「まだ繰り返し前」の状態でチルルたちイレギュラー３人を最初から知っている事の説明にはならない。
リグーたちが記憶を持ち越してループした以上、ハルヒやホロウのようにリグーたちも既に繰り返しをしていたってことはありえないし、今回の敵が５人だったことを事前に知っていたことの説明にはなりえないよ。
>>473
ＧＭ権限ってのはあるかもしれないけど、なんで倒されるべき登場人物に過ぎない魔王がＧＭ権限を持っているのか、って疑問がわいてこない？ ＧＭ権限でいろいろ知ったりいじれたりするのならば、勇者にとって都合のいいご都合主義があそこまで積み重なるのはおかしいし。
確証は無いけれど、剣が移動したことといい、案外お守りが無かったとしても何らかの理由がついたご都合主義が起こって攻撃が外れることになってたような気がする。 -
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476 ななしのよっしん
2011/08/26(金) 22:34:14 ID: 1r119ps1Qv
人数認識の差、てのは魔王を動かしてるのはパチェ（の潜在意識とか）ではない、別の存在、てことじゃね？ 自動機械的な存在なのか、精神攻撃系のモンスターの類なのかは判らんけど。
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477 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 00:55:42 ID: TeSG2/XGzh
おお、やはりループ物はオタク文化ではある種の華なんだな。みんな盛り上がってるようで何よりだ。
今回は、まだ情報が少なくて先が読めないんだよね。
だからある種の怖さの演出にもなっているというか。解決法がどこにあるのか見当がつかない。
あと、フランがどこで絡むのかもまだわからないんだよね。
>>475
ＧＭ権限というより、システム管理者権限と思ったほうがわかりやすいかも？
この夢を望んでるのはパチェで、魔王はそのシステムを貸してる立場とか。 -
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478 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 09:19:57 ID: qyz7N752yc
>>476
でも最初はパチェもチルルたちを認識していたんだよねえ。見えなくなったのが単なる自己陶酔からくるわざとなのか、それともそんな生易しいものじゃないシステム的なものなのかで事態の深刻さが全然別物だと思う。
ちなみに自分はこの事態は世界三大恥ずかしい告白シーンレベルの行為と覚悟が無いと終わらない気がｗｗ
ノリ的にはリグーにその気は無いがどう見てもそうとしかとれない台詞とその後に放たれるラブラブ何とかとか？
もしくはリリィの時レベルの勘違いで放たれるパチェが羞恥の限界を突破するレベルのゲイナー的宣言とか？
まあなんにしても「リグ充爆発しろ！」ってことだね。 -
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479 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 10:16:55 ID: UifUVP1o0S
>474
歌月十夜もないから、本編だけに絞ってるんじゃね？
にしても。ギャグパートとおもいきや、
無限ループのせいで一気にシリアスというかホラーというか、空気が変わったな。 -
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480 ななしのよっしん
2011/08/27(土) 21:36:10 ID: 4FAttfYE8O
もう一回よく見たら、二週目は最初の「勇者起きて！」から
既に『パチェルート』と表記されていたね。おそらく外見も変身済み。
ミスチーのヒント通り、魔王のセリフの違和感が謎を解くポイントのようだ。 -
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