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4351 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 00:13:48 ID: hn8tDfOg/b
フィリピン戦をやってるなら栗田艦隊が突入して、セント・クリスピン虐殺と呼ばれる戦果を挙げてマッカーサーは爆殺という方法があったんだが（白目）
マリアナに地下要塞群築いて捨て肝して、その隙にハワイを連合艦隊全力で強襲・占領したんだろ、うん。
あとはドイツで偶発的な米ソ衝突が起きて、早めに日本を勢力圏に組み込まないといけない事情が出来たか。
でも、きっとそんなことまで考えてなさそうなんだよなぁ。 -
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4352 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 01:07:48 ID: B2nHFFCecq
まぁカイロ宣言を抹消しないと条件付き降伏は無理っぽい
あと大和級戦艦のみならず後継艦もある割には空母はほぼ壊滅状態なのは
よくわからないです
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4353 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 01:31:20 ID: ajX7Tu2OnS
XM3の件で思ったけど、
戦術機て機体性能は上がっても操縦系は昔のままで運用に全く見合ってない状態なんだね。
F-35あたりが出ればその辺は解決するのかなぁ。実機のほうは操縦系もアビオニクスの化物だし。 -
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4354 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 16:32:00 ID: qBvnJ57QUU
ドイツが史実より弱かったってことかも。ソ連が快進撃をしちまって「ドイツが完全に東に落ちるのはヤベェ！」ってことでドイツに集中。原爆を叩き落としたのもそういう緊急事態だったと考えれば。
>>4353
コンピュータの革新があったとはいえ、高校生のアドバイスで劇的に進化しちまうのはどうだろうかねぇ。 -
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4355 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 16:49:16 ID: PirimnlenO
というか戦術機のアビオはアメリカ提供の初期が優秀すぎたのかも
ある程度完成度が高いのと技術元が技術元なだけに勝手をやれず自由競争に至れなかったとか（そのわりに機体本体でなかなかはっちゃけている気がするけど）
あとドイツへの2発もの原爆投下は本当によく分からん
なに？あの世界のチョビ髭はそこまでしないと屈しないぐらいアイアンメンタルだったの？って言いたくなる
というか東西確執で言うなら史実でさえこそこそを裏で測られた日本南北、北海道・本州以南分割とかが実行されなかったことがそれはそれで問題
史実でも大概アメリカは有情な判断を下しているのに（戦略爆撃に関しては許されないが）それ以上に甘い判断を下すとかマブラヴ世界のアメリカさんは聖母か -
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4356 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 16:54:17 ID: J19tIUhrcx
まあ全く異なる目線・発想が持ち込まれた結果として劇的な進歩が促されること自体は無いことじゃないけど
XM3の恐ろしいのは、高校生の助言でブレイクスルーが起こったことじゃなくて
「あの程度の機能も持たない制御系で人型ロボット兵器をウン十年動かしてた」っていうことだと思う・・・
多用する機動・モーションも一々入力しないと動かないし、思考制御なのに衛士ごとの特性に合わせた最適化もされないし、そもそもそういう機能突っ込んだら動かないくらい動作自体が重いとか
戦術機って兵器の特性考えたら実用化すること自体ちょっと考え直すべきレベルやで・・・そら生存率も低くなるわ -
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4357 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 16:58:40 ID: qBvnJ57QUU
柴犬アニメは初見お断りすぎるなぁ……アニメをきっかけに新規参入でこのスレも質疑応答なんかで活性化するかと思ったが。
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4358 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 17:03:56 ID: B2nHFFCecq
（なんか冷静に考えれば年々欠陥要素が増えてないか？）
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4359 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 17:06:29 ID: PirimnlenO
>>4357
ご冗談を…
このスレで質疑応答って作品外からのバッサリ気味な回答を返す人が常連なんで正直向かないでしょう -
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4360 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 17:11:54 ID: 9chRo2H+Jd
＞ドイツへの2発の原爆投下
これ知ってると今アニメでやってる柴犬の原作をもっと面白く見れるね。
恐怖のマスターによる核使用にやたら拒絶反応したベアトリクスや、ドイツ統一なんて誰も望んでないっていうアクスマンとかの言動とかまさにこれが影響してるよね。
だって原爆2発落としてやっと降伏した奴らの統一なんか、欧州や米ソが望むわけないもんな。 -
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4361 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 17:41:16 ID: PirimnlenO
＞原爆2発投下して（主要都市への戦略爆撃も平行しつつ）やっと降伏したやつらの統一なんか望むわけない
日本「」
アメリカ「」
ソ連「望まないなら北海道を寄こせや、なんなら本州の北半分もくれてもいいんだぞ」 -
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4362 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 19:01:18 ID: lGrl3G7V1G
というかあの世界、歴史的な関係でコンピューター開発自体がハード・ソフト両面でだいぶ遅れてるんじゃなかったっけ。セキュリティの類すら軍事関係のごく一部ぐらいにしか使われてないんじゃないかってレベルで。
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4363 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 19:47:39 ID: 9chRo2H+Jd
>>4361
米ソに分割されたドイツや朝鮮半島と違って、日本はそうならなかったから、ある意味不幸中の幸いというべきなのかね。それでも犠牲が多過ぎるが（史実）
そういう意味であの世界の日本は原爆投下された訳でも無条件降伏した訳でもないとか、どんだけ恵まれてんだよｗｗてか米帝、日本に甘すぎｗｗ
それに引き替え米英ソにフルボッコにされ、あげくに原爆2発投下されたドイツはどんだけ嫌われてんだよｗｗ -
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4364 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 19:56:12 ID: qBvnJ57QUU
>>4362
そうだね。あの世界のコンピュータ、月面に基地を作って火星に探査機を到達させて弾道ミサイルで戦術爆撃をやって１８メートルのロボットが全力疾走してチャンバラできる程度でしかないもんね。
>>4363
日本が嫌われてたけど降伏されちゃったから怒りのやり場をドイツに向けるしかなかったんじゃない？ おかげで現実みたく仲直りできなくて後々引きずることになった。
安保条約ぶっちされたりとかＧ弾落とされたりとかＴＥにおける日系人いじめとか見ると、日本は作中の時代に至っても相当嫌われてる。 -
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4365 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 20:07:36 ID: 9chRo2H+Jd
マブラヴ世界の日本も史実と同様の太平洋戦争の終わり方してれば、所有してる戦術機もF-2とかF-35とかになってた可能性あったのかな？（やっと戦術機の話できた）
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4366 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 20:09:09 ID: PirimnlenO
好き嫌いで戦後利権に関わる部分を雑に処理するなど理解しかねる…
仮にそうであったとしてもやり口がこれまた稚拙というか結局馬鹿なの？に収束しかねないんだよなあ
あと安保投げ捨てやG弾投下に関しては少なからずアメリカ側にも言い分はあるだろうし、俺は予想される言い分である程度納得できそうだからなんとも言いかねる
そもそもあの状況で曲がりなりにも主権国家が成り立ってるのって全てアメリカの好意によるものだろとBETAスレの昨今の流れで思ってしまってなあ -
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4367 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 20:52:58 ID: qBvnJ57QUU
>>4365
不知火ってF-2の純国産案がイメージらしいよ。結局行き詰まって日米共同開発になるあたりが嫌に現実的だけど。
F-35は作中がまだゼロ年代なんで何とも言えんが、現実同様の開発速度だとすると、実戦配備は桜花作戦終わって２０年近く経ってからだからな……これだけ時間経ってもまだ新型戦術機が求められる（≒ＢＥＴＡとの戦争終結の気配なし）ってのはいろいろと問題。
史実と同様の終わり方をしていたとすると、F-2どころかF-22を売ってもらえた可能性すら微レ存。現実じゃ冷戦終わって生産中止になって日本には回ってこなかったわけだが、作中じゃＢＥＴＡ対戦の傍らでも冷戦構造は継続中（むしろ冷戦維持する片手間でＢＥＴＡと……）。日本が完全に属国化していたなら、F-22を配備しない理由は無い。 -
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4368 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 23:35:34 ID: dyGHKmdh7O
そういえば戦術機の自立戦闘モードってどんな性能なのかな？やっぱり普段乗って衛士に影響されるのかね
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4369 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 13:14:38 ID: rrauh5QXN3
MSとの性能差がよく話題にされるが、スパロボでもし共演した場合は、数字上良い感じに均一化されるんだろうな。
HPやEN、装甲はMSが上だが、戦術機は運動性が上で空Sとか。36mm突撃砲とビームライフルは威力・射程共にだいたい同じとか。
戦術機に必殺技的なもの用意するなら、タケル機に「XM3フルコンビネーション」とか冥夜機で「無限鬼道流乱舞」とか、たまの「1200mmキャノン」（いつものスパロボマジックで常時運用可能）とかかな？ -
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4370 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 14:15:31 ID: IuPHT3NUAH
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4371 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 14:31:53 ID: PirimnlenO
アルジェもM3も好きなアニメなんだよなあ
アルジェは異常に頑丈＆XM3も真っ青の追従性＆無人機付きのコンボで地上戦なら実は結構強い
ただ10mもなかったはずだから直接比較は難しい
アージェントに至ってはそもそものコンセプトが違いすぎてちょっと比較困難 -
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4372 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 14:42:05 ID: IuPHT3NUAH
そっか アージェントは特殊環境での活動が目的だから難しいのか・・・
何気にアルジェヴォルン強い
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4373 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 15:35:26 ID: qBvnJ57QUU
主人公機って主人公が未熟な序盤は敵の弾食らいまくるから頑丈じゃなきゃやってられんのよね。
んで、マブラヴは逆に主人公を天才にして機体の弱さを補ってるわけだ。 -
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4374 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 17:10:15 ID: c3EqjmXq3z
マブラヴ世界同様に独を優先して核攻撃しないといけない事態は
・ドイツが研究を完成させ、核武装したことが明らか
・V2などロケット技術が史実よりも飛躍的に進化したことで、大陸間弾道攻撃可能だった
・ミッドウェー海戦が日本側の惨敗（空母喪失的な意味で）ではなく限定的な損害だった
・上記により機動部隊を完全に退けられず、攻防が長引いて戦況の進行が史実より遅れている
・英国が一時的にドイツに自国領土の制空権を奪われた（バトル・オブ・ブリテンの敗北）
・ライン演習作戦とその後の追撃戦でビスマルクを撃沈できなかった
・その影響で史実よりも各作戦の時期が後ろにずれこんでいる
とか？
というか、そうでもしないとドイツにわざわざ核投下する意味がない
劣勢でも一発の核でワシントンが消えるくらいの脅威がないとアメリカの行動が意味不明になる -
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4375 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 17:30:58 ID: PirimnlenO
>>4374
核武装が完了していたならベルカ式国防術が実行されていないことが新しい疑問
核武装は核弾頭の輸送力が最重要にあり欧州大反抗を食らっているということはその時点でドイツには核弾頭があったとしてももうまともな打撃力は存在しないのと同義
となると存在する核弾頭の使い道はベルカ式による遅滞戦術ぐらい
史実的に言わせてもらえば核弾頭を「2発」も撃ち込むのがどれだけ大変なことかという話もある
広島長崎両投下においても万が一を消すためにそれこそ核攻撃による成果以上の労力を割いている
冷戦最盛期のノーガードな殴り合い（相互確証破壊）でもなければ相応の迎撃が想定されるため容易ではない
史実みたいに無菌室じみた整った環境を事前に作った上で実地試験を行うというならともかくそうでもないならなおさら投下する意義は薄い -
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4376 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 17:37:29 ID: rrauh5QXN3
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4377 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 19:02:08 ID: qBvnJ57QUU
ならば戦術機についての話題を提供すればよろしい。柴犬におけるバラライカのかっこよさについて乗ってくれる人がいなくて俺は悲しいんだぞ。
走ってくれるシーンが少ないのは不満点だが。飛行ではなく跳躍をしてほしいのです。 -
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4378 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 02:17:34 ID: ajX7Tu2OnS
>>4377
OSが完璧なものなら脳波コントロールだし、そこまで期待できるんだろうけども・・・。
しょぱい動きに違和感があるのは間違ってはいないと思う。もっと動けるはずなんだよね。 -
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4379 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 07:15:24 ID: 8AR4qrInM2
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4380 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 08:23:12 ID: qBvnJ57QUU
>>4379
柴犬のスレにも貼ってた人かな？ 向こうでも言われてたけど、動画をスレにポンポン貼るのはそもそもやめた方がいいし、その動画は個人の感想とか混じってるから参考資料としてもお勧めできない。
てか仕事の細かさの比喩としてデレマスを出すって頭おかしいのかな？ ジャンルも雰囲気もまるで違う作品の名前だしちゃったらお互いのためになんねえだろ。 -
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