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4891 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 01:47:52 ID: B2nHFFCecq
>>4889
あまり軍事に対する知識が無くてアニメや漫画を見てなんとなく弱いと勘違いするからな、わしにも覚えがある -
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4892 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 03:53:10 ID: hn8tDfOg/b
>>4890
少なくともいくらでも猶予があっただろうよ。ソ連が壊滅してからどれだけの日数が立ってるんだか。
だいたい、ワルシャワ条約機構の盟主は連絡線すらなく、その他の加盟国も壊滅してるんだから、どう考えてもＮＡＴＯの勢力下に入るしかないでしょ。
ソ連の武器供給能力もウラル以東・シベリアどころか、アラスカまで追い詰められるのに残ってるわけがない。
軍事的合理性というよりも地政学の問題よ。ましてや東欧からの難民が大挙して押し寄せてきてるのに、政情不安にならないわけがないでしょ。
あと、ソ連がそんな風に追い詰められてたらお前らの政府は潰して傀儡の親米政権樹立してやんよで終わり。
盾として使うなら従順な方がいいよね。圧政してるんだし適当に見繕って首を挿げ替えればちょうどいいよね。 -
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4893 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 03:59:05 ID: hn8tDfOg/b
あと、一般市民は国家なんて頼らずに、西への脱出を始めるぞ。
東欧からの難民とソ連以上に話の通じないＢＥＴＡの侵攻。
そして、国家はシュタージ（笑）
こんな国家、一か八かの逃亡が相次いで、ベルリンの壁崩壊不可避ですわ。 -
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4894 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 09:37:03 ID: J19tIUhrcx
それこそ史実のソ連並みに強烈な牽引力を持ってるならともかく
軍事的にも政治的にも経済的にも史実の面影すら見えない時点でなあ
それこそ政治や経済に関して強かさってものの欠片も見えないからこういうこと言われてんのよ
例に出した合理性置き去りの例だって、歴史では「ありえないレベルの愚行」として語られるだろ -
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4895 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 09:48:30 ID: CKaELWuKZq
カシュガルに着陸ユニットが落下(1973)してから柴犬本編(1983)まで10年しかかかってないことを考えると、東ドイツに傀儡政権立てるのは微妙じゃないかな。
クーデター起こすにしても東ドイツみたいながちがちの監視国家で成功するかどうかは微妙だし、成功したとしても軍隊の機能はしばらく低下する。
失敗した場合は大粛清みたいなことやりはじめたり、下手すると内線の発生までありうるわけだし。
そもそもクーデターの誘発にだってコストはかかるわけだから、どうせあと数年しか持たない東ドイツにそこまでする意味があるとも思えない。
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4896 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 10:00:49 ID: PirimnlenO
クーデターなんて待つ必要はない
東ドイツ現政権は人類の敵であるからして、自由と正義の名のもとに（ｒｙとか適当言って解体すればいいんだよ
現実のアメリカ以上に一極なマブラヴ世界のアメリカには、それをする力と権利がある
そしてアメリカにとっても、世界全体にとっても、よりにもよって使い手を傷つける呪いの盾なんかよりは、未熟な打ち直しでもまともな盾の方がマシだ -
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4897 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 00:03:35 ID: q/GPO/IhvW
意思統一はできないし、兵器の規格や練度の違いで足並みも揃え辛いから
余計ソ連を生かすメリットが無いんだよね。その上、大した戦力も無いと言う。
冷戦()なんて続けて団結できないからこそ今の惨状がある訳なんだから、
それを助長している、というか原因そのものであるソ連延命は愚行としか。 -
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4898 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 00:35:06 ID: CKaELWuKZq
>>4896
軍事侵攻するってことかな？
もし軍事侵攻を行ったならば、東ドイツ軍は人員や機材を消耗してしまう。
そしてその後傀儡政権を打ち立てるなり、西ドイツに吸収させるなりしたとする。
この場合東ドイツ軍を安全化、つまり熱心な共産主義者やそれ以外の新しい統治者に強い不満を持つ人物をパージする必要がある。
そうでないと東ドイツが政治的に不安定な状況になってしまう可能性が極めて高い。
そしてこの場合パージされる人材の割合はかなり大きくなるはずで、そうなると侵攻時の消耗と相まって東ドイツ軍の能力は大きく低下する。
それを回復しようとすると長い時間がかかる。
そして東ドイツ解体時にはソ連が力を失っている（そうでなければどう考えても割に合わない）、つまりヨーロッパロシアのかなりの部分がBETAの手に落ちている以上、東欧がBETAの侵攻を受けるまで秒読み状態である。
そもそもパレオロゴス作戦(1978)まではソ連はある程度の力を持っていたはず（ミンスクハイヴに突入したのはソ連のヴォールク連隊）なので、パレオロゴス作戦が失敗した以上せいぜい時間稼ぎの盾にしかならない東ドイツ（実際1983にベルリンが陥落する）にそこまで手間をかける意味が感じられない。 -
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4899 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 00:41:12 ID: CKaELWuKZq
連レスすまそ
>>4898の内容をまとめると
①東ドイツ解体を行うとすると実行時期はソ連が本格的に力を失うパレオロゴス作戦(1978)以降。そこから原作のベルリン陥落(1983)まで5年。
②東ドイツを解体すると、安全化のためのパージ（＋軍事侵攻による消耗）で東ドイツ軍の能力は大きく低下する。
③東ドイツが数年程度しか持たない時間稼ぎの盾でしかない以上、①②より東ドイツ解体は割に合わない。
しかしここまで書いといてなんだが、この話題スレチもいいとこだよな。 -
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4900 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 12:28:45 ID: 9chRo2H+Jd
じゃあ無理やり戦術機の話をすると、米軍VS東ドイツ軍の戦術機同士の戦いになった場合、F-14とA-10の火力が東ドイツ軍のポンコツのガラクタ共を一掃しそうだな。
通常兵器でやれって？何言ってんだ、A-10君の貴重な対人戦が見れないじゃないか！ -
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4901 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 19:25:18 ID: NBaGmwvajo
ところでこのかっちょいいロボットが、その見た目通りかっこよく活躍するにはどんな感じの敵が理想なのだろうか
BETAって「サイズ合わない」「行動パターン少ない」「リアクションとらない」で戦術機の敵としてイマイチじゃない？
どっちかっていうと圧倒的なパワーのスーパーロボットに薙ぎ払われる系だと思うのよ -
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4902 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 19:37:49 ID: ot06Cg/Ib3
メタスラだと主人公勢(マルコやスラッグ系)がいなくて
モーデン軍とマーピーだけが戦ってるって感じ -
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4903 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 19:54:52 ID: q/GPO/IhvW
戦術機同士で戦うのが一番絵的に映えると思う。でもBETAそっちのけで内ゲバするのは勘弁な。
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4904 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 20:03:24 ID: PirimnlenO
戦術機と戦術機がぶつかるのが一番絵面としては映えるだろうなあ
ロボット興行的な世界観の方が戦術機を戦術機のまま活かすには向いている気がする -
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4905 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 20:09:47 ID: ot06Cg/Ib3
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4906 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 20:14:05 ID: J19tIUhrcx
ガンダムBFやACFFみたいに、無人のロボット同士で戦わせるサバゲー的な興行とか？
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4907 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 20:26:26 ID: PirimnlenO
どっちかというと戦車道的な何かかと
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4908 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 21:27:13 ID: 8xxK4elOgG
ふっつーに「BETA？クッソ弱かったんでとっくの昔に家畜化してるわwww」とでもしといて
「なんか人型ロボじゃないとG元素動かないんだわ」「ハイヴ少ないんで人類同士で奪い合ってる」…な感じで
人類同士で戦争させるのが一番手っ取り早いんじゃないかな… -
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4909 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 21:41:58 ID: hn8tDfOg/b
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4910 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 22:13:59 ID: AFk5Mf67t6
>>4889の数字について話すのはどう？
結構いい話しのネタ見つけたと思ってるんだけど。
例えば、戦術機の匍匐飛行高度のこととかさ。
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4911 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 22:25:12 ID: J19tIUhrcx
疑うわけじゃないけどその画像がソースとしてどの程度信頼が置けるかって話になる
いや基本的に公式が兵器についてニワカ知識で語ってるのはもうわざわざ議論するまでもないが
だからっつってそこまでアホな前提を戦術機の存在意義レベルの話に置いてるとは流石に思いたくない
匍匐飛行でも40mってレーザーヤークトとか以前の問題やん・・・ -
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4912 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 22:33:43 ID: Nzki+7JUqO
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4913 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 22:35:46 ID: B2nHFFCecq
その画像を貼ってもらえばいいんじゃないかな？
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4914 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 22:41:12 ID: PirimnlenO
そもそも40m程度なら現実の航空機も頑張れば地形追随飛行できる高度だからなあ
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4915 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 23:03:26 ID: J19tIUhrcx
ちなみに高度40mをカッコ良く飛んで光線級に強襲を仕掛けた場合
目標の30kmくらい手前で問題なくタゲられてぶち抜かれますね
その度にBETAの群れん中に降りて、紳士なBETAさんは着地地点を逐一確保させてくれて
タゲが逸れたらまたロケット吹かして再加速ってのを繰り返して
その間「他の属種はレーザー級の射線を空ける」ってアルゴリズムは何故か仕事をしない
・・・っていう奇跡（）のうさぎ跳びを30kmに渡って繰り返すのがあの世界の地上戦における花形にして戦術機の存在意義、レーザーヤークトの概要になる。
「いいからミサイル撃てや脳筋共！！」って言える能がある人類は†シュタージ†か†烈士†あたりの粛清にでもあったんだろう多分 -
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4916 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 23:28:52 ID: AFk5Mf67t6
>>4913
そういう画像って貼ってもいいのか？
画像貼ったことないから貼り方分かんないけど、
貼っていいなら調べてやってみるよ。 -
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4917 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 23:34:52 ID: hn8tDfOg/b
>>4915
成長したハイヴの周辺って平らになるらしいから、その範囲全部が射程範囲やで。
そして、直立状態の高さ１５ｍで地球の丸みで計算すると、やっぱり１５ｋｍで視界内。
どう考えても格好の的です。本当に（ｒｙ -
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4918 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 23:45:46 ID: eRCxBXIJ03
>>4916
ニコ百だと別のフリーアップロードサイトに上げて
URLから頭の「h」抜いて貼るってのがよく見かけるかな
直リンクも削除されないからその辺は軽いマナー的な感じ? -
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4919 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 23:50:51 ID: zg8aV/TJHc
>>4915
それを実現させたのがF-14トムキャットとフェニックスミサイルじゃないかな
そもそも、戦術機の進歩が早かったからミサイルより先に有効だったって感じでそっちが主流になってるんじゃないかな
重金属雲がなければレーザー級の能力が飛躍的に上がっちゃうけど、その雲のせいで無線誘導ができないから -
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4920 ななしのよっしん
2016/03/02(水) 23:57:33 ID: J19tIUhrcx
>>4919
わざわざあんな色んな意味で高いプラットフォーム使う意味が無い以上フェニックスミサイル単品で良いし
それこそF-14の存在自体がミサイル兵器の有用性が立証されてる証左ではないかと。
重金属雲はレーザー級の攻撃精度や射程には特に関係してないしね -
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