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241 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 01:38:43 ID: G2KX5A6K8N
ロスカラだとスザクの内面とか彼なりの日本の救い方とかが描かれてて面白いんだけどな。
1期とかでこういうエピソード出してくれれば、ウザクだなんだと呼ばれる事も無かった…かもしれない -
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242 ななしのよっしん
2013/12/17(火) 16:58:26 ID: Bqq3H6Oofi
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243 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 18:29:36 ID: tSI8O9M2gd
大方の予想通り第三次スパロボZにも参戦決定
今回は早いうちから参入したりするかもしれんね -
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244 ななしのよっしん
2013/12/28(土) 20:27:43 ID: T/4BzERQ5q
「中から変えていけ」って言うけどさ、具体性が全く無いよな。
スザク一人が出世したところで日本を取り戻せるわけじゃない。
個人が軍人として組織内では威張れるようになるだけではないのか。
スザクに続いて日本人が出張ってきたとしても、数が増えてくれば警戒されるだろうし。
ギアスって他にも色々とキャラクターの言動が不条理な点が多くて、言い出すときりが無い。
まあ00二期への繋ぎ感覚で見てただけだから、「気になるけどまあいいか」で済ませておく。 -
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245 ななしのよっしん
2013/12/31(火) 10:30:49 ID: CKaUO41fv/
どちらにもメリットデメリットあるし、どっちが正しいとか言えないからね。犠牲を出さないように、認められて中から変えようとしてるのがスザクのやり方だけど、やり方が明確なものじゃないんで、どうやって権力を得ていくのかも明確には言えないだろう。
一朝一夕で結果が出るやり方でないので、普通に考えたら一世代でやり遂げるのは無理だろうな。
戦いを終わらせるため軍人になったのに軍人とは戦うものであるのでイレブンを手にかけるはめにもなるし、テロリストを潰したいのにテロリストを倒す功績で出世してる矛盾もあるし…その矛盾点に気付きながらも、何が何でも過程を踏まなければっていう、過去の経験から自縄自縛になってるところがスザクにはあるからなぁ -
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246 ななしのよっしん
2014/01/03(金) 23:45:51 ID: tnm1thrHZG
恋人だったユーフェミアの死にざま見たら憎みたくもなるだろ
ユーフェミアの志を踏みにじり永遠に語り継がれるくらいの汚名を被せたんだし -
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247 ななしのよっしん
2014/01/04(土) 00:01:35 ID: yTpE4e0Aub
こいつをウザいと感じるのは主義主張云々じゃなく
敵に向かって語る言葉がいちいち説教臭いところ
だから反発したくなる、そんだけ -
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248 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 21:20:43 ID: uqsxsqEgvH
こいつさ、正しいやり方じゃないと価値のない自己満足ていってたけど、その考え方はただの自己満足じゃないのかな?
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249 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 02:52:57 ID: VIDOvnsv+3
所詮アニメだけど胡散臭いなぁと思いつつ聞き流してた
が、こいつに凄い勢いで反発する奴の言い分が、何でかやたらネトウヨっぽさ全開なもんで、いつの間にか同情の対象になった
あとどこでも構わずアンチする奴いるのがまた印象悪いから、それもあってかわいそうな対象に
こいつ関連の動画のコメ見てると、ギアスは見てる方に怖い奴多いんだろうなと感じる -
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250 ななしのよっしん
2014/02/08(土) 19:55:52 ID: B9v174VLtB
>>249
胡散臭い、説教臭い、と言うのもあるけれど、
それと同じくらい、見下されている感じがするんだよなぁ
（あとネットでNTUY云々言うともめごとしか起こらないのでかなりNG） -
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251 ななしのよっしん
2014/02/16(日) 12:49:39 ID: Zy17XIxlS2
脳筋馬鹿のこいつがゼロを引き継いでやっていけるのだろうか
ゼロって突然肉体派になったよなとか言われるのかなｗ -
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252 ななしのよっしん
2014/02/16(日) 12:59:29 ID: yTpE4e0Aub
そっちの言い分もわからないではないけれど
自分は自分の信じるやり方で日本を救うとでも言っとけばここまで反発はされなかったな -
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253 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 13:06:04 ID: DveSaz4Hhp
>>251
一応シュナイゼルが手助けしてくれるだろうけど、スザクに人を使う能力があるかどうかは甚だ疑問ではあるな。
日本の首相はあの扇だし、最終回後の日本がどうなるのか不安でしか無いんだが。 -
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254 ななしのよっしん
2014/02/28(金) 04:50:33 ID: CKaUO41fv/
>>250
そりゃ説明してわかってもらえれば、それに越したことはないからカレンや藤堂など身内には説得してたんだろうよ。結果を取ってどうなるかは、経験したスザクにしか言えない事だし。 -
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255 ななしのよっしん
2014/03/03(月) 17:59:53 ID: YFWhsGT4Hj
結局、スザクはフレイヤの一件で結果主義に転向したことで
｢目的の為ならどんな人でも何人でも、犠牲になるのは仕方ないこと｣って考えに堕ちたのかな
ゼロレクイエムは平和の前段階として、全人類の憎しみをルルーシュに集める必要がある
人に憎まれるには悪いことをしなくてはならないから、あの二ヶ月間で全世界規模の悪行を働いたことになる
その悪行の中にはモブの台詞｢逆らう者は一族皆殺し｣のように、理不尽な殺しもやったことだろう
もし、富士決戦後にルルーシュ達が働いた悪行が｢真実｣であった場合
ルルーシュ達は罪もないモブを全世界規模で、殺しを含めて虐げていたことになる
他の連中もそうだけど、スザクも罪のない大勢の人を犠牲にすることについて
｢もっと犠牲の少ないやり方はないのか｣とか｢そもそもゼロレクイエムしか平和への道はないのか｣とか
そういう疑問や反発をすることなく(最低でも作中描写からは見えない)受け入れたことになる
これ、つまりスザクは｢目的の為ならどんな人でも何人でも、犠牲になるのは仕方ないこと｣という
極めて冷酷な性格に変貌したことになるよね。そしてこれはシュナイゼルと同じ思考
｢世界の各都市にフレイヤを落とす｣か｢憎しみを集める為にモブに非道行為(殺し含む)を働く｣か
その違いでしかなくて、目的の為にためらいもなく無関係の人を犠牲にする精神性は一緒
富士決戦後にルルーシュ達が働いた悪行が｢虚偽｣だと感じさせる描写が全くない為に
スザク(というよりゼロレクイエム組全員)はこういう性格になったという解釈が成立すると思う
このスザクだと戦後も、平和を乱すと認定した人は裏で始末していそうだよ -
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256 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 04:51:14 ID: 7+tBOekBam
>>255
俺は手段を選ばなくなったスザクは好きだな。
1期は酷かった。「正しいやり方じゃないと価値は無い」とか言うが、その「正しいやり方」の内容が意味不明だった。
内部から変えるとか言ってるけど、そのためには出世しないといけないから当然命令には従わんといけない。だから場合によっては民間人の女子供の虐殺もやらされるが、それは嫌だ、と。それでどうやって出世するつもりなのか甚だ疑問だったな。
そもそも日本人には侵略者のブリタニアに従う義理なんぞ無いわけで、ブリタニアの法に逆らってるから間違ってるとか言われても。挙句警察に入ればいいとか、イレブンなんかゴミとしか思ってないブリタニア人の警察で何をしろと。
でも2期のスザクはそういう欺瞞が消えてよかった。ルルを売ったのが素晴らしい。具体性皆無だったスザクの主張が、ナイトオブワンになって日本を統治するという、明確な方針を持つようになった。
壊すにしろ内部から変えるにしろ、ブリタニアみたいな超大国をどうこうにするには正しいやり方で～とか言ってる場合じゃないだろう。手段を選ばない覚悟を決めたスザクはいいと思うよ。 -
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257 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 18:30:33 ID: vfemy7kXa/
内部から変えるってのは建前で本当は死にたがってた罰を受けたがってたからね
出世は二の次だったんだろう。俺は２期の最後のスザクもいいけどユーフェミア
と出会って生きがいを見つけたスザクも好き -
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258 ななしのよっしん
2014/03/23(日) 21:22:20 ID: gPhPTF6R+H
あれは生きがいを見つけたっていうより
やっと進む方向が見えたという雰囲気だったような
それまでは綺麗事言ってたけど死ぬ理由探してただけみたいだったからな
でもあのスザクは偽りの自分の肯定という感じがしてちょっと微妙
あの程度の説得で苦悩が消えたとは思えないしそれだとしたら軽すぎるし
R2以降の方が本当のスザクらしくて好きだわ -
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259 ななしのよっしん
2014/03/30(日) 20:11:35 ID: CKaUO41fv/
真っ直ぐさが武器のユフィの説得であの頑固スザクが独りよがりをやめたのは仰天だった。
他人に資格を与えられることも拒否していてそんなこと全く望んでなかったから、
ユフィに応じたのは決して甘さとか逃げとか気の迷いじゃないんだよね。
スザクにはああいう存在が必要だったのではないかな。
当然罪悪感もまだ抱えたままで、全部克服しました！とまではいかないだろうけど、
包み込んでくれるユフィがいれば、ゆっくり時間をかけて罪を抱えた自分を認めながら生きていけたと思う。 -
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260 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 12:06:38 ID: 3WWz1xtCzQ
>人に憎まれるには悪いことをしなくてはならないから、あの二ヶ月間で全世界規模の悪行を働いたことになる
>その悪行の中にはモブの台詞｢逆らう者は一族皆殺し｣のように、理不尽な殺しもやったことだろう
シュナイゼルがフレイヤでペンドラゴンを滅ぼした＝住民大量虐殺した後でも、黒の騎士団がルルーシュよりシュナイゼルやばくね？と危機感を持つどころかシュナイゼルに協力するような世界だから、人を憎まれた＝それだけ悪いことをしたって論理が成立するかは相当怪しい気がする。
そんな論理が成立するなら、ペンドラゴンを滅ぼした後のシュナイゼルは憎まれまくってるはずだし、そんなシュナイゼル以上に憎まれようとすれば、ペンドラゴン滅亡以上のことをしないといけなくなる。
情報操作＋ギアスがあるから、｢逆らう者は一族皆殺し｣も他の悪事も真実か、捏造や誇張かもかも怪しいしな
ジェレミアが討伐したローゼンクロイツ元伯爵とかいう貴族みたいなのの討伐を一族虐殺とか逆らっただけで虐殺とか誇張して広めたのかもしれん -
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261 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 12:16:12 ID: yTpE4e0Aub
脚本が色々と破綻してるよなｗ
全人類に「戦争はやめて皆仲良くしろ」とギアスをかけるほうがナンボか説得力があったかもしれん -
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262 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 12:28:33 ID: dygRdc7P6R
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263 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 19:58:11 ID: yohXo2m7RI
スザクの間違った方法で手に入れた結果に価値は無いという方針の描かれ方は、ゼロレクではどこへ行ってしまったんだろうな。
スザクには過程を重んじる信念があった。しかし、フレイヤである意味歪んでしまい、全く逆の結果主義になった心理の移り変わりはよく理解できる。
しかし作品としてスザクのやり方も正しいし間違ってないというのが基本としてあったはず。
スザクはルルーシュのやり方に賛同出来ない人ようの「受け皿」として用意されたキャラだったはず。
個人的にも、結果だけ手に入れても何もならないと思うし、結果論として～という考え方は嫌いなので、自分と価値観が合うスザクの方針に肩入れして見ていた。
しかし、ゼロレクイエムは受け皿どころか、壊すやり方が世界を創り、残ったものを幸せに導くという
ルルーシュのやり方がさも正しく良い結果を残したように描かれてしまっている。
今まで描写されてきたスザクの正義のメリット、ルルーシュの正義のデメリットはどこへ行ってしまったのか。
R2視聴すると一期でやったこと丸々無駄に思えてくるから一緒の作品として観たくないんだよな。 -
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264 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 01:06:08 ID: zEQw5beDl4
>>260
シュナイゼルよりルルーシュのギアスの方が危険と判断した結果だろうし、シュナイゼルも自身が危険人物だと悟られないような工夫ぐらいするんじゃないか？
悪行積みまくっているとしても実質悪くないとしたいなら、処刑前提で相当数の人間を連行してはいるけどまだ処刑を執行してはいない、ていうのはどうかな？ -
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265 1/3
2014/04/22(火) 22:31:22 ID: YFWhsGT4Hj
>>260
シュナイゼルが首都消滅させたのに騎士団は協力したのだから～の意見、一理あるかもしれない
要は｢あの世界の人間はまともな思考をしないから、まともな論理じゃなくても通用する｣ということだね
しかしそこに反論させて貰うなら、首都消滅させたシュナイゼルを憎むのはブリタニア国民
非ブリタニア人が圧倒的多数派な黒の騎士団の人間は
恐れるとしても憎むまではいかない人間が多数派だと思う
結局死んだ人間は自分の気にかける範囲の人間ではないから、どこか｢他人事｣の意識になると思う
むしろ憎むべきブリタニア人が大量死してるのだから｢ざまあ｣とすら思うかも
しかし前述のように｢恐れ｣の感情は発生するだろうし、東京をフレイヤで消滅させた責任者でもあるから
日本人騎士団員は彼を憎むかもしれない。でも、トップの星刻以下の騎士団幹部が
｢シュナイゼルと協力しよう！｣という思考になっているんだ
仮に下がまともでも、上がいかれているなら組織全体としてはいかれた方向に走るだろう
クーデターという道もあるが｢上が言うなら……｣と権力に流れて従う可能性もあり得ること
だからシュナイゼルがブリタニア国民＋騎士団員下部から恐れや憎しみを抱かれても
上が狂っているから組織全体として協力するのはおかしくないんじゃないかと思うし
何より｢悪いことをしたけど憎まれてない｣からと言って｢悪いことをしなくても憎まれる｣が
完全に成立するとは言えないと思う(嫉妬心からの憎悪、とかは悪いことしなくても憎まれる例) -
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266 2/3
2014/04/22(火) 22:32:45 ID: YFWhsGT4Hj
｢情報操作＋ギアス｣は犠牲出してない派(あるいは最小限に留めた派)がよく言うことだと思うけど
自分としてはその可能性はあるが信じられない、と思ってる
と言うのもゼロレクイエムの目的と準備期間を考えると
規模は｢全世界規模で万遍なく｣それをたったの｢二ヶ月間｣で｢全人類から憎まれる程の悪行｣
を捏造し、また極限までばれないように隠蔽しなければならない
それが正直に言えば想像がつかないんだ。どんな事件を起こすべきなのか？
｢何｣のデータや情報を｢どこまで｣改竄しなくてはならないのか？
それを全世界規模で万遍なくやった場合に二ヶ月で終わらせることが出来るのか？
それに加えて個人の考えとして｢嘘は規模が大きくなる程ほころびも大きくなる｣というのがあるから
全世界規模にわたる悪行・残虐行為を完璧に隠蔽しきるというのがどうしても信じられない
基本の立場が｢信じられない｣なので制作者から｢これこれこうしました｣と納得いく説明を受けないと
自分の中でルルーシュやスザク達を信じることは出来ないし、それならばと考えてしまうんだよね
｢本当に苦しめた方が早いし楽じゃん｣と
例えばギアス兵とフレイヤを使って手当たり次第に虐殺行為を働きでもすれば
二ヶ月でも十分な犠牲者と憎悪を集められるし
わざわざ偽装の可能性を｢何を？どこまで？｣と考えるよりはずっとすっきりする -
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267 3/3
2014/04/22(火) 22:34:02 ID: YFWhsGT4Hj
こういう理由で、自分はゼロレクイエムの犠牲は虚偽で実際に苦しんだ人はいない(少ない)
という説を信じられない。それはルルーシュやスザクが理不尽に罪もない人を犠牲にしたなどと
考えたくないファンの願望に過ぎないのではないか？と
また、反論として彼らの人格が｢善人｣に属するならばそれを理由として
｢○○がそんなことを容認するとは考えられない｣と言えるのかもしれないが、残念ながら……
ルルーシュは目的の為の犠牲は容認出来るタイプだし
ナナリー関連で騎士団を見捨てたりゼロを辞めようとしたり
ギアス饗団の時などは憎しみからあまり関係のない饗団の子供達まで皆殺しにする身勝手さもある
スザクは幼少期のトラウマが原因とは言え｢結果より過程｣主義を狂信した結果
今現在苦しめられてる人を放っておく形になっていたし
E.U.の人々は自ら苦しめていった(命令には逆らえないので仕方ないとも言えるが)
C.C.以下他のメンバーにもあげつらうことの出来る問題点があると思われるので
実はゼロレクイエム実行メンバーの人格面から考えても
少なくとも｢自分達の行動の結果、苦しんでしまう人のことを考えない(考えられない)｣
という面が見えるので、キャラ人格からの反論も難しいのではないか？と思ってしまう -
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268 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 22:51:52 ID: yTpE4e0Aub
よくもまあそこまで同じ釜の飯食ってた仲間より敵国人を信じられるものだ
そういや扇はルルーシュのことがブリタニア人だから信用できないとか無茶苦茶言ってたっけｗ -
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269 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 02:11:41 ID: Et6XvX4Imu
TV放送しか見てなかったんでその話の情報が曖昧だけどスザクが皇帝にルルーシュ差し出して出世した事をなんで批判されてるんだろ？
租界に大被害与えたブリタニアの重要拠点最大のテロリストを捕まえたんだからその功績でラウンズ昇格は妥当だろうに -
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270 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 02:28:31 ID: lpMQ02BGjC
日本人から見ると、ゼロは日本独立を掲げて戦ってたのに、スザクは最後の日本国首相の息子でありながらそれに協力せず、それどころか日本から独立と誇りを奪ったブリタニアにゼロを売って再独立の希望を潰したから
おまけに独立をエサにイレブンを集めて虐殺したユーフェミアの騎士でもあったから
ブリタニア人から見るとかつての同胞の命と悲願を帝国に差し出してまで上を目指す手段を選ばない奴だから
ついでにブリタニア人は自分ら以外には差別意識を持ってるから -
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