3,319
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781 ななしのよっしん
2014/09/05(金) 09:43:37 ID: Qjx32HBDD0
話違うけど苦労するような構成や演出をさらりとやってしまう人は才能あるって言えるよね
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782 ななしのよっしん
2014/09/05(金) 12:19:07 ID: C3p5XhAlvp
自分は大まかにデッキレシピ書き出してから作ってるけど
少なくとも自分が同じタイプのデッキをリアルで組もうとした時に
99%使わないようなカードはそのキャラクターにも使わせない。例外はアイドルカードや使用者に合わせたネタカードくらい。
>>777
アニメオリカの登場は好き嫌いあるからね。
まぁ天よりの宝札はシリーズ跨いでアニメ効果で登場してる
珍しいタイプのカードだから個人的にはアニメ効果で登場しても
文句は無いかな。流石に手札が少なくなる度に乱発されたら萎えるけど。
他にはアニメとOCGで全く別の使い方が出来る機皇帝やダークシンクロ、
原形がなくなってしまったウィラコチャラスカ辺りはアニメ効果でも
生かしやすいと思う。
No.がアニメと同じ耐性持ってるシリーズは多いけど
個人的に耐性持たせるならNo.が持つ他の効果もアニメ効果に合わせてほしいかな。
何か中途半端って感じがする。
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783 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 16:45:15 ID: PJJThSOzc3
≫780
お前みたいに正論？しか言わず無意識に相手に完璧を求め、追い込むような事を言う“動画を作ったこともない視聴者”って割といるから物申したかったんじゃないの
動画に限らずちゃんとやったことある人と耳年増な人とじゃその物事に対しての周りからの意見への反応って全然違うからね -
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784 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 16:51:46 ID: V0j6uZ3Awk
逆にウィラコチャやヲーをOCG効果で、なおかつその特性を生かしてラスボスっぽく使えたら凄く動画栄えしそうだけど……
うん、無理だわ
どう頑張っても他のカードでやった方が強い -
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785 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 16:58:01 ID: V0j6uZ3Awk
>>778
よくわかるよ、俺も何度もシナリオ作っては没にして結局動画にしなかったし
だからこそ言いたい
半端な覚悟で入ってくるんじゃねぇ、架空デュエルの世界によォ！！
俺は「お前の動画」じゃなくて「面白い架空デュエル動画」が観たいんだよ！
デュエル構成練るのが大変？じゃあデュエルしない動画作ったら？ -
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786 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 17:31:30 ID: +BQ2jzPLNM
>>773
全部ってわけじゃないさ。あくまでも手段の一つってだけ。
ロマンデッキは見てて面白いし実用性がなくても意表を突くのは視聴者の反応をいい意味で裏切られるし。
ただ投稿数が多くになるにつれて戦術が完全に読まれた場合「また●●」「はいはい××」っていう風になる。
だからそういう風に思われないようにするためにもロマンデッキやネタデッキも必要なんじゃないかってこと。
君こそ思考が偏ってないかい？ -
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787 いっきー ◆Iku3YfAEfU
2014/09/06(土) 17:36:15 ID: 4fRAw6m0yE
じゃあお前が作れよは久米田康治しか言ってはいけない暴言
製作者側が口にしてはいけないんだけど、皆抑えてる魔法の言葉
>>785
「半端な覚悟で入ってくるんじゃねぇ、架空デュエルの世界によォ！！」
って台詞言ったら本当に一人消えてアカウントまで消しちゃったからあんま言わないほうがいいよ。
架空デュエルの数が増えすぎて供給過多で別にお前作らんでも代わりはいくらでもおるんやでって言えてしまう怖いところ
まあ、本当に動画作りたい人は何言われてもぺんぺん草のようにめげずに動画作ってくるけどね -
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788 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 21:02:54 ID: NuCX74Lyj1
とりあえず構成が～・カードが～って言ってる人達は、それが自分の「好き嫌い」の話であって、
優劣や善し悪しでは無いと気がつくべき。
他人に、自分の好みの動画を作れとか、自分の気に入らない動画を作るななんて強制する権利は
誰にもないんだから。
>>780
言いたいことは解からんではないが、前提がかなりめちゃくちゃだぞ？
ものが「架空デュエル動画」である以上デュエル構成能力も動画作成能力も必須の技術なのに、
「後者は頑張ってたら評価するべきで、前者はどんなに頑張っててもやって当たり前なんだから
評価する必要はない」なんて理屈は意味不明だ。
それと「架空デュエルってのは、展開上の都合とリアリティの間でバランスを取りながらやっていくもの」
と書いているが、勝手に架空デュエルを定義してそれを前提に論理展開しても他人を納得させられる
だけの説得力は無いぞ。
誰がどんな理由でどんな物を目指して動画を作るかなんて、人それぞれ・個人の自由だろう？ -
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789 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 00:06:48 ID: Qjx32HBDD0
だったらお前が作れ理論はｇｄｇｄになるから嫌なんだけど
俺が個人的に思ってるのは架空デュエルがメインの人より他の動画メインの人が作った架空デュエルの方が面白い事が多くてそれが皮肉だと思う -
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790 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:02:59 ID: WQYR2seoqh
架空デュエルはTCGを使ったプロレス、もしくはTASみたいなものなんだから、実プレイとの違いを過剰に気にする方がおかしいし、作中の空気感が気に入らないなら黙って閉じたほうがみんな幸せだと思うよ。
というか根本的な問題として遊戯王は汎用的に手札増やすカードが少なくて、しかも何もせずにターン数を増やす（ドロー回数を増やす）理由が少ないから無理な展開になりやすいし、ドローソースに文句言う人は多分遊戯王の動画見ない方がいいんじゃないかな。 -
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791 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:15:36 ID: Wm3iJKVuma
＞架空デュエルの数が増えすぎて供給過多で別にお前作らんでも代わりはいくらでもおるんやでって言えてしまう怖いところ
実際こう思ってる視聴者いるからな自分が気に入らないから相手を叩きのめすその為に少ない情報からリアル特定して相手を中傷したりする奴は別ジャンルで何人も見た、中傷メール何回も送ってた奴とかさ
一方で架空デュエル製作者を集めて特に問題を起こしてない
弱い、味方の数が少ない製作者を中傷してる製作者も昔いた
バカッターって言葉が流行する前の話だけどね
後はつい最近のどの集まりか忘れたけど架空デュエルの大会で
解説者が一方的にプレイヤー煽ってたとかあったけど
そういうのが通っちゃうってのが地味にやばい
意見の言葉使いがダメとか以前の最低限のルールすら守れないのが
増えてるお互いの立場で -
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792 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:22:30 ID: Wm3iJKVuma
動画製作者同士で足の引っ張り合いとかやってる所もあるから
さっぱりする事は決してないから
ギリギリ見極めて作ってくしかないわ -
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793 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:36:56 ID: Wm3iJKVuma
>>790
遊戯王ＡＤＳの動画とかも似た性質のコメントあるから
ストレス溜まるんだろうね製作者も視聴者も
どこもかしこもそんなコメントばっかりだし
視聴する前のサムネの表示がコメント表示型の人は
ゴミ動画とかが最新コメなら見えちゃうし
（１ページ３２動画表示じゃない人）
実際は違うのにそういうコメで身構える人もいる
主にすじがきのある台本や代替カードの存在、題材が嫌いが原因だが
いわゆる撮影型のデュエル動画は何年もやってるし暗黙の了解レベルだから興味ない人は何もしない事多いし住み分けできてるが
架空デュエルやＡＤＳは題材が嫌いな奴には格好のえさだからな
遊戯王の動画で遊戯王を中傷すると多数の意見に潰されるけど
遊んでるカードゲーム以外の題材だと少数派が多いし潰しやすい
もちろんＭＴＧとかで遊んでる場合も同じ -
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794 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 01:46:11 ID: Wm3iJKVuma
とにかく投稿者やら投稿者側の視聴者を潰すのに
ミスやら〇〇でＯＫとか使って遊ぶ連中が多くて
手段も選ばないし特定される事もないから
煽って楽しんでる連中もいることは確か
たまにあるのはどっかの動画で キレるのはただ。
とかっていう煽り系統の動画あるけどそういうのをどこでも持ち込む感じ。そのノリがどこでも通じる、通じて当たり前とか思ってる奴もちらほらいる「ネタだからマジになるな」っていうのを免罪符にしてるのこういうのは別の意味で性質が悪い
これの問題が製作者サイドの主要人物が視聴数とかコメントとかが多い事を目標にしてて、投稿者はそういう意識が当たり前それが正義っていうのを本気で思ってる視聴者がいるってこと。
前のレスにある「投稿者はそれぞれ動画を作る目標が違う」ってのを頭から抜けてる人がいる。
長文すまん -
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795 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 05:44:49 ID: 4hc0GwFcLt
元々は動画の尺伸ばし過ぎじゃね的な意見から結構発展したな、みんなそれぞれ思うところがあったのかな？
20分以上の動画は2〜3分割で間隔開けずに投稿とかでいくらか緩和出来そうな気はするが、デュエルの構成は人それぞれだしだいたいの動画の冒頭の注意書きにあるように気に入らないなら黙ってブラウザバックでいいんじゃないの。
長い動画は途中で止めればいいって意見あるけど止めるタイミングが難しいんだよね。 -
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796 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 08:35:19 ID: C3p5XhAlvp
制作者自身が必要以上に目立とうとすると
変な人達から足元すくわれたり、作者同士間でめんどくさそうな関係が生まれそうなのはどのジャンルも同じなのね… -
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797 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 08:45:11 ID: V0j6uZ3Awk
とりあえず長文レスの人たちは落ち着いてくれ
文章が乱れてて、なにが言いたいのかさっぱりわからない
買い手市場って怖いな、サム……
動画制作者同士で繋がる所どころか、嫉妬と侮蔑が飛び交い、視聴者を奪い合わないと生き残れないなんて
>>778の人ごめんなさい
「半端な覚悟で～」は本心だが、その後は言い過ぎた
でも固定ハンドルネーム付けて愚痴ったりするのはやめた方がいいと思うよ
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798 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 09:39:11 ID: Wm3iJKVuma
>>795
注意書きあってもその内容で書く奴いるからな例えば
ＡＤＳとかのデータが入ってないカードはこれですって書いても
「これなんだよ」と書く奴いるし実は見てない視聴者がいる
>>796 >>797
まだ表立って製作者同士で争ってない+
色んな人巻き込まないだけマシだけど他ではあるからな
俺もコテハンつけて言うのは止めた方がいいに賛成
本人騙って話してる可能性あるから本人かわからんし
（本人がここに来た事すらない可能性あるし） -
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799 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 12:21:07 ID: 4hc0GwFcLt
>>798
だってニコニコって説明文長いと隠れるし見たいのは動画であって説明文じゃないからな。
俺も時々確認せずにコメしちゃうことあるし -
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800 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 12:37:17 ID: TOV7yAs7uc
ガチデッキがどうこう言った俺が言えた口じゃないのはわかってるがいい加減言わせてくれ。
お前らさっきから「ぼくがかんがえるりそうてきなかくうでゅえるどうが」をベラベラ押し付けすぎ。
ご都合主義だの時間が長すぎるだのお約束展開は見ててダれるだのOPEDは重いからいらないだの。、文句あるなら自分が視聴を切ればそれで済む話だろう。
大辞典の掲示板に批判は一切書き込むなってことではないが流石に引っ張りすぎだ。 -
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801 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 13:59:33 ID: V0j6uZ3Awk
遊戯王は「速い」カードゲームだからねぇ・・・
リアルなデュエルを追求すると、
・自分が一方的に大量展開して相手は何もできずに殴り殺される
・コンボパーツがすぐに除去されて何がやりたかったのかすら判明せずに負ける
とかいう相手がいいとこなしで終わる展開が多いから難しいもんだ
闇のゲームとか、誇りをかけた決闘とか、そういうのばっかりやってる作品だと難しいかもしれないけど、
「本当のデュエリストの価値は負けたときに判明する」という言葉を送りたい -
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802 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 16:41:58 ID: Qjx32HBDD0
文句あるなら～とは言いつつも最近は本当にちょこっとだけ見てすぐにブラウザ閉じる事が多くてとても寂しい
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803 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 18:49:49 ID: 4hc0GwFcLt
>>800
確かにベラベラ言ってるが皆思うところがあるって事だ。
尺が長いから縮めるか分割して欲しいって意見に反対無かったし分割にどれぐらい手間があるのかは分からんから無理強い出来んけど視聴者の意見としてはアリなんじゃないか？
ここを見てないフリしたらその意見聞かなくても責める理由も責められることもないやろうし。 -
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804 いっきー ◆Iku3YfAEfU
2014/09/07(日) 19:56:22 ID: 4fRAw6m0yE
最初の議題に戻って動画の長さについて一つ言ってなかったことがあったんだけど
基本的に製作者って容量が許すなら、分割せずに一つの動画に収めたくなるんですよね。特に理由もないんですが一つに収まるなら越したことはないかなとか１つに収まるものを２つに分けるのが汚らしいとかっていう感じですかね。
動画が長くて見づらいという意見も十二分にわかるんですけどね。（ていうか自分が視聴者側だと程々の長さの方がいい）
こういう無駄なところを拘ってるから動画の色々な細かいところを拘っているというところに繋がっているところもあるので生ぬるい目で見守っててやってください -
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805 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 20:06:37 ID: 4hc0GwFcLt
ここで議論してて昔、遊戯王辞めかけた時に支えになった動画どうなったか探したら前編と後編の間が1年3ヶ月空いてたけど後編とその次の話投稿されててほっこりした。
>>804
どうやるのかは知らんけど次の話へ自動でジャンプする機能でその気持ちは多少誤魔化せるかもだけど投稿者の自由でいいんじゃないかな？
俺個人の意見を言わせてもらえば15分単位で2分割、前編から後編へだけ自動ジャンプが良さそうだと思った。前編後編は同時投稿って前提になるが。
まぁこの議論に結論は出ないから保留ってかここで打ち切りでいいのかな。 -
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806 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 20:13:18 ID: kkQ5yxx6xH
前編後編同時投稿するとしてみんなはそれぞれ何分ぐらいが理想なのかな？
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807 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 20:18:02 ID: kkQ5yxx6xH
みんなは架空デュエルに求めるとするなら第一に何？
俺は演出とかストーリーがよくても決闘構成があまりにひどかったりご都合過ぎると全て台無しな感じがする。
ストーリーは凝ってるのも好きだけど導入部分の尺とか失踪の可能性あるし日常系が安心して見れるな。
あと遊戯王シリーズの主人公が出てくるのもいいんだけどそれだとほぼ確実に勝つ前提だから少し萎えるところもあったりするんだよね・・・
製作者のみなさんすみません。。
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808 ななしのよっしん
2014/09/07(日) 22:00:10 ID: 4hc0GwFcLt
>>806
15分程度なら1本、20分以上なら2分割かなぁ。
内容の濃さとかにもよるし一概には言えん。
>>807
ワンパターン過ぎない事だと思う。
ハンド0でメタポドローセット効果で手札誘発ドローとか「困ったな」ってハッキリ分かる毎回お約束と化した貪欲みたいな構築のワンパターンさ。
それを誤魔化せるボケとかがあるかで印象かなり変わるけどね、ピンチからの天よりの宝札(アニメ)のテンプレに対してキャラが「無難に引いてきたか・・・」みたいなセリフとかでネタにする発想には素直に脱帽した。 -
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809 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 02:39:56 ID: mpkoISMAd5
>>807
前後編ならそれぞれ20～30分くらいかな
逆に前後編で1短いのもなんか見るのがしんどく感じる
>>808
ストーリーとかも重要だけど、やっぱ決闘と勝利をちゃんと演出できているかかな
だから「困ったときの～」的なカードを使おうとも別に構わない
逆にそこからどう演出してくれるか楽しみに感じるな -
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810 ななしのよっしん
2014/09/08(月) 20:33:03 ID: +BQ2jzPLNM
満足さんの台詞をマジに捉える人は少しカルシウム（ミルク）でも取ろう（提案
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