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31 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 19:31:43 ID: j3RtlAEFZG
機長のダメダメっぷりだとそれ以上が何人か出てきたから再評価されつつあるけど、それでもテネリフェ空港の事故が史上最悪の航空事故という地位が揺るがないのがな・・・
いや、これ以上の事故なんて今後一切起きてほしくないけどさ -
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32 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 22:14:17 ID: XDkufOksKO
FANZAを検索したら、ファン・ザンデン機長とサジェストが出てきた。
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33 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 16:15:01 ID: 0Bq9bQ1jz8
>>31 単独機最悪の全日空123便墜落事故の場合自国だからってなんでも美化して過剰に持ち上げる風潮もどうかと思うが過去最悪のテネリフェ航空衝突事故みたいにザンテンを的にして馬鹿にするのもなんか違うんよな どっちも感情的というか
正直最近のどころか三銃士のボナンルッツとすら比べる段階には無い機長だと思う -
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34 ななしのよっしん
2021/06/27(日) 08:37:26 ID: Z01SsqvJW5
>>33
全日本空輸「ANA以上の風評被害というか置き換えサラッとしなうでくれません？」
ザンテン機長は他の航空事故でのクルーの問題による事故と比較したら、同レベル程度でしか無いとは思うヨン。
LAPAやアエロノルド、ラミア航空などを見た後だとそう言わざる得なくなるからね…ルールの遵守意識すら低い人もいるんだ。 -
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35 ななしのよっしん
2021/06/28(月) 13:42:07 ID: LC231LZMKD
免許をあきらめれば583名が助かった、
ってのは全部終わった後の神の視点持ちしかわからないこと、っていうのを忘れちゃいけない -
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36 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 23:11:44 ID: ANTqPQwaWU
機長をことさらに非難すべきだとは思わないが、
擁護する側も批判に過剰反応したただの逆張りにしか見えない
機長に第一の非があることは否定できない -
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削除しました ID: BXKdx2BGvP
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38 ななしのよっしん
2021/07/27(火) 14:26:33 ID: u6mHYt3Cmn
新人のボナンはともかく
事件前から散々な評価で初歩的なミスで墜落させたルッツとエリートのこの人がメーデー三大操縦士扱いは可哀想だが犠牲者数とザンテン（残念）機長という名前の語呂の良さがな -
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39 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 14:12:03 ID: E6+7XPnXSG
当時もし
・隣のラスパルマス空港が爆弾騒ぎに遭わなければ
・空港にレーダーが搭載されていれば
・使える無線周波数が複数あれば
・超過勤務で何故か会社でなく操縦者を処罰する謎法律がオランダで施行されてなければ
・KLM機が離陸準備完了済のパンナム機の道を塞ぐように給油してなければ
・あのタイミングで霧が発生しなければ
・パンナムが「C3で曲がるとえらい時間がかかる」と報告していれば（3番目の解釈だったら無意味だが）
・KLMと空港職員の英語が訛っていなければ
・「OK」と言った直後の最悪のタイミングでヘテロダイン現象が発生しなければ（「待て」がかき消された）
・KLMの残念機長がちゃんと離陸許可を待っていれば
・KLMの残念機長が管制承認と離陸許可を勘違いしていなければ
・KLMにも聞こえた管制室のパンナムへの「出たら報告してくれ」を無視していなければ
・KLM機が満タンまで給油せずに軽ければ（ニアミスで済んだかも）
どれか一つでも欠けていればこの悲劇はなかったんだよな。この事故の死神本気すぎる。
メーデー民が口酸っぱく「事故は複数要因」という理由がよく分かるわ
あ、「パンナムが最初からC3で曲がってれば」は多分無関係。重量満載B747の巨体で148度も曲がるために何度も切り返してる内に結局残念機長が突っ込んできて似た結末だったろうから -
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40 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 20:15:23 ID: Qrn/6k0b5c
居場所をなくした死神がラスパルマスからテネリフェへ出張して来た回だったな
ラスパルマスで事件が起こっていればそのまま缶詰、ザンテン機長も離陸を諦めたとこだっただろう
運命とは恐ろしい -
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41 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 12:22:09 ID: bx8k5cyKex
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42 ななし
2021/12/08(水) 10:22:38 ID: mpCIbnC61h
優秀な彼が極端な判断ミスをした背景としては
①労働時間を超過すると労働者が処罰を受け免許はく奪もあるという極端なオランダの飛行規則が導入されて間もない頃だった事
②クルーが彼とそこそこ距離のある立場のベテランもしくは教え子で、直言をしにくかった関係性
③教官として忙しく、実機を操作する機会がとても少なかった。管制官の指示に対する注意が欠けるトレーニング症候群を起こしていた可能性がある
④並んで駐機して周波数を共有する状況だったアメリカ機の乗員が、よくいるプレッシャーをかけてくるタイプのアメリカ人で、それほど英語が雄弁でなかった彼にストレスを与えていたことも見逃せない事情と個人的に思う。
優秀で主張の強いアメリカ人が米語でまくしたてている状況で、自分も仕事に追われている時って最悪じゃないだろうか。あいつら不必要な事を沢山喋るし、言葉の端に余計な嫌味をつけ足しやがるし本当に耳を塞ぎたくなる。
⑤実際に無線も悪く聞きとり難かった。
結果有責側となったものの、KLMがかなり頑張って名誉を守ろうとした、輝かしい経歴をもつ、おそらく真面目な性格だっただろうザンテン機長に同情を禁じ得ない。 -
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43 ななしのよっしん
2021/12/30(木) 19:37:26 ID: 4ZU45wXKif
例えば、公道の歩行/自動車運転に許可/免許が必要で、それは“交通の安全と円滑のため制限時間を超えて歩行/運転したら許可/免許を剥奪する”という規制が課せられている世界を想像して欲しい、それが適切な制度だと思えるか？
そして、その規制がために焦って事故を起こしても十割責任で保険も降りません、だってあなたが歩行許可/運転免許を諦めれば起きなかった事故でしょう……などと言われて不条理だと感じないか？
この点は各々で考えてみるべきだと思う……特に自家用車は“仕事”じゃないんだから元々運転する必要性すらないのだし。 -
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44 ななしのよっしん
2022/01/02(日) 17:36:30 ID: Wj5XtNMUgZ
『安全ではないと理解していても時間に追われた結果ルールを無視』したことが無い人って結構少ないんじゃないだろうか
これ恐ろしいのは、普段はルールを遵守する人でもついつい魔が差してやっちゃうことだと思う
この事件で(爆破予告したやつを除くと)一番の原因は間違いなくザンテン機長だけど、何処かに人間が絡まない離陸中止の仕組みが1つでもあればな……と思わざる負えない -
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45 ななしのよっしん
2022/01/03(月) 14:29:43 ID: yWkNVX+8ht
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46 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 12:10:11 ID: 5vE9CKseSE
なんつーか、逆張りとか言ってるやついるけど、そもそも犯人探しじゃない件
システム的な問題点が起こした誰でも犯人になり得る案件だろ
本当に人が起こした過失だったら過失を個人そのものに持たせるシステムが悪い
航空機事故調査ってのはそういうもんなんだよ -
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47 ななしのよっしん
2022/02/07(月) 23:51:14 ID: kPkEkKooZg
被害の大きさを除けばやらかし度は
墜落したらレコーダーに残るよコンビと同レベルかな
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48 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 18:58:43 ID: lW+7qFLKXT
「ヒューマンエラーは原因ではなく結果である」というNTSBの提言が1984年でそれ以前の事故調査の再現だし、ザンテンに偏った調査結果になるのも仕方ないとはいえ、最近の番組でもフォロー弱いのもう少し何とかならんのかとは思う…
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49 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 05:32:09 ID: 1smaDF32rV
元ネタ見て思ったけど残念機長は残念だけど事故の一番の責任あるの管制官じゃね？
3人ともルール守らなかったとはいえ最初にルール違反したあと無理な要求してるし
死人に口無しなんだろうけど残念機長だけ突っ込まれるの可哀想だと思う -
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50 ななしのよっしん
2022/03/25(金) 01:32:53 ID: Wj5XtNMUgZ
>>49
滑走路内待機のことを言っているなら、原因ではあるけどルール違反ではないし、そもそもC3出口を使用する指示は事故とは特に関係ないぞ。パンナム機はその指示を無視してC4から出ようとしてるんだから。
むしろ指示に従ってC3出口使ってれば事故を回避出来た可能性もある(とは言え旋回に手間取ってそれほど結果は変わらないと思うが)
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51 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 02:54:36 ID: wvG19qekl7
>>50
「Ｃ３」じゃなくて「一、二、三番目の出口」って言ってるし微妙じゃない？
パンナムの副操縦士曰く「自分達は既に一番目の出口を通り過ぎていており、現在地から三番目のＣ４を指していると考えた」らしいし
責任回避と切って捨てるには、濃霧で管制官が機体を視認できてなかったりだとか管制官側のバックグラウンドにサッカー中継の音声が入ってたりだとか、状況的にそういう齟齬が起きてもおかしくない材料はあるように思える -
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52 ななしのよっしん
2022/03/30(水) 01:16:47 ID: NRkyFXy0tf
事故調査は結果から要因を導き出して何が起きたかを発掘していく帰納的な作業だけど、事故は様々な要因を積み重ねることで再現される演繹的な結果。
不条理な労務システムに幾つかのトラブルを加えて、精神不安と危ない橋を渡らざるを得ない環境を人間に与えれば悲惨な結果が返ってくる。
例えその人間が教本の顔になるようなオランダのスターパイロットだろうと、運転歴13か月の日本の新人運転士だろうと。 -
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53 ななしのよっしん
2022/03/31(木) 13:35:42 ID: Wj5XtNMUgZ
>>51
そもそもの話、出口の指示がC3だろうがC4だろうと、パンナム機が滑走路を脱出して管制官の許可が出るまでKLM機は発進しない"前提"なんだから、脱出指示のミス(曖昧さ)は事故の『原因』かもしれないがそれ指示自体に『責任』はない
仮に管制に責任があるとすれば、｢パパビーコンに向かい、上昇して、高度90(,00フィート)を維持せよ。離陸後は右旋回。｣という曖昧な通信をしたところ
ただし、これも直後に｢OK。"離陸スタンバイ、追って指示する。"｣と確認してるので責任を追求できるかは微妙だと思う -
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54 ななしのよっしん
2022/04/05(火) 20:11:50 ID: 3YIOf4N/Sr
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55 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 10:47:57 ID: vOMr1KY5zh
同情出来る点は多々あれど最期の最期に機関士の警告無視しちゃってるからなぁ
命綱を自分で切ってしまったザンテン機長が悪いと結論出されるのも仕方なし -
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56 ななしのよっしん
2022/08/24(水) 13:40:56 ID: SbwbbNMf+j
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57 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 21:57:02 ID: f+ile8dX+n
「教官として過ごす時間が実機への乗務時間よりも長くなり、シミュレーターの訓練で管制官の役も兼任していて（シミュレーターでは管制承認を出すのが自分の役割になっていた）、その感覚が抜けないまま12週間（3ヶ月）ぶりに実機に乗務していた」というのは盲点だった。
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58 ななしのよっしん
2022/09/06(火) 23:49:35 ID: LdQNbo9yFE
残念言いたがる奴の心理が分からん。いつまでもボナンボナン言ってる連中みたいに頭がおかしいんだろうか？ｗ
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59 ななしのよっしん
2022/09/23(金) 19:42:21 ID: +x4PJ38H/q
自分含めた死亡事故が起きたんだから残念だろ
残念を否定するやつは何を考えてるのか -
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60 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 00:00:38 ID: aVSEqnZZTY
どうやら>>59は自分がこの世で一番残念であると名乗りを上げるつもりらしい
正気じゃない -
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