842
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421 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 05:45:16 ID: /bccBkTICe
禁酒法など日本では有り得ないと言うが、煙草規制の例を見るに放置しておけばいつの間にか規制に追い込まれかねない。現に煙草規制推進派の多くが酒に対する批判も行っており、将来的に煙草が滅べばその矛先は酒に向かいかねない。
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422 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 15:46:50 ID: IVrJbLo53r
日本の緊急事態宣言、完全に令和の高貴な実験。禁酒法もそうだが悪法というより失策の方が適切なんじゃないか?
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423 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 15:48:56 ID: Hl7Y3fuZPh
日本人が他の国みたいに何万人も死ななくて悔しかったってこと？
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424 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 08:48:24 ID: vHaexrJzQj
>>423
安倍と中共は正しいと主張している人はそう思っているだろうね -
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425 削除しました
削除しました ID: z7U+oEbubc
削除しました
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426 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 08:10:38 ID: +nU6tFRSqn
なんかコメントが全部消されてげんなりしてしばらく見てなかったんですけど、久しぶりに覗いてみたらコメント全部復活してたんですけど・・・運営さんにお墨付きもらったってことでいいんですかね？
色々反論したかったのにできなかったことが心残りですが。
まぁ、また仕切り直して・・・この大百科記事や一般的に思われているアメリカの禁酒法の失敗について補足します。
まず、大百科記事や多くの解説でアメリカの禁酒法はキリスト教の教えに従って定められたとしていますが、正確ではありません。当時アメリカは安酒場のせいで飲酒による中毒や暴力、働かない者の数が国家規模の問題となり、そのため禁酒法を制定しました。
宗教が後押しをしたのは確かですが。
つまり酒飲みのせいでアメリカの禁酒法が作られ、酒飲みによって破壊され、今のアメリカの現状はほぼ酒飲みが原因ということです。
そして世界中で禁酒法は作られていますが、こうなったのはアメリカだけなので、禁酒法を定めてもアメリカのようになる可能性は極めて低いのです。
不完全な情報をもって「酒は国を蝕む」「国民が法律を守らないと裏社会が増長する」という話を「酒は規制できない」という結論にすり替えてしまうのは、些か乱暴ではないかと思います。
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427 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 12:04:51 ID: 5qrgJeBitR
また嫌がらせしに来たのかこの人
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428 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 22:58:19 ID: sjM5iaFbds
いや、別に禁酒法制定してもいいよ？
でもそうなったらみんな開き直って、各家庭でどぶろくとか作って飲み始めると思うよ？
タバコや大麻と違って材料も簡単に調達できるし、作り方さえわかれば味を別として誰でも作れちゃうんだから。
味がクソでもカクテルにすればある程度ごまかせるし、それも無理なら料理酒にしてしまえばいい。
第一、規制したとしても取締る側がやる気なければ何の意味もないしね。警察にも酒好きはいくらでもいるだろう。
仮に警察に酒好きがいなくて取締りもしっかりやるとしても、生物由来の無害（？）な液体だから家に入ってくるまでに排水口に流してしまえばいいし、作る人も多いだろうからいくら捕まえてもキリがない。
まあ例えるなら制限速度標識のない（つまり60km/h制限）大きなバイパス道路を、みんな70～80km/hで走っている中わざわざ流れを阻害してまるごとスピード違反で捕まえるのかって話だな。
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429 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 14:07:20 ID: +nU6tFRSqn
>>428
大変素晴らしいかと思います。
70〜80kmで走る方を止められなくても上限速度は必要ですし（設定しないと事故が多発しますからね）、取り締まり実績がほとんどなくても歩きタバコは規制されたからこそ激減したわけですし。
飲んで何か起こしたり通報されたら即逮捕され、経歴に傷がついて仕事も失うリスクを覚悟してでも、家で作って飲むのは勝手にすればいいと思いますよ。
そうなれば居酒屋やアルコールを売り上げの頼りにしている飲食店は潰れ、メーカーのアルコール部門はなくなり、酔っ払って外に出れば即逮捕ですね。酔っ払いが外に出られない状況は理想的です。
私個人の意見としては禁酒法より、規制強化の方が現実的に酒飲みの住みにくい世の中にできるので、そっちを支持しますけどね。禁酒法は議論としては面白いですが。 -
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430 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 14:34:20 ID: XvJtzd3KiP
最終的な酒規制はあらゆる不健康なものの規制に繋がっていきそうな気がしてちょっと…
最後の砦感ある -
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431 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 00:11:18 ID: f2OQ8IWEnS
なんでそんなにヤクザの収益増やしたいのか分からん
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432 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 07:39:08 ID: +nU6tFRSqn
酒ほど軽率に死人出したり周りに迷惑をかける娯楽も珍しいですからね。アルコール強化したからといって、他の娯楽まで飛び火する事は考えなくていいと思いますよ。
逆に酒くらい迷惑な娯楽なら規制されてもしょうがないでしょう。
健康保健上ドラッグに定義されてるアルコールは大麻や覚醒剤と同じカテゴリーですから、規制される正当性は充分です。 -
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433 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 00:55:03 ID: +nU6tFRSqn
>>431
酒を規制したいだけで、ヤクザの収入を増やしたいわけではないので（マジレス）
あー、そういえば禁酒法に苦言を呈してた学者が言ってましたよ。「禁止するより値上げの方が効果がある」と。
煙草も値上げしてユーザーが激減した事ですし、単純な値上げはやはり効果的なんでしょうね。
ちなみによく欧米に倣って煙草は1000円まで上げろって言われてますけど、欧米でも国や地域によってかなり幅があって、実は1000円ってかなり高いところの値段なんですよね。
その理屈でいくと、酒はビール1杯1000円（イギリス・フランス等）、1300円（アイスランド等）まで値上げできます。
まぁこれは日本でビール1杯500円くらいの値段で考えた時の話ですから、実際は倍になるくらいで済みますよ。このぐらいなら充分酒が好きなら払える金額ですし現実的でしょう。 -
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434 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 20:39:16 ID: IVrJbLo53r
日本のいつまでもマスク強制してるの見てる限り日本で禁酒法が制定された場合たいした反発が生まれないのは自明。実際禁酒法の失敗したアメリカはコロナのロックダウン反対デモ起きてるしトランプ支持者はマスクしない。本質的に国が違うのにアメリカで失敗したからどこだろうと失敗するというのは短絡的
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435 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 18:50:15 ID: +nU6tFRSqn
そもそもマフィアが出てくるから禁酒法は出来ないって意見の人は、なんで暴力団に対する対処をしない前提でいきなり話がそっちに飛ぶんでしょう。
酒を規制するとマフィアが出てくるからどうにもできないっていう方は、現状の暴力団の大麻や覚醒剤の密売も仕方ないから諦めようってご意見なんでしょうか？
今でも飲食店や夜のお店や酒の卸はヤクザと深く関わっているので、そういう業種での酒類の取り扱い規制を厳しくしたら反社会勢力にダメージを与えられると思うのですがどうですか？ -
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436 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 18:57:25 ID: S1jqZctG6X
暴力団を無差別に捕まえていけば完全に地下に潜って警察にとって
寄り質の悪いマフィアにクラスチェンジするからだろjk
というか、今暴力団は麻薬密売なんぞしてたら一発で組壊滅させられるから
手を出せないところがほとんどで、実際は半グレだの外国系ギャングとつながったやつらが
売人になってるんじゃなかったか？ -
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437 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 19:13:49 ID: RNsRXjARWc
また暴れてるのか……
若干スレチだが、『悪を滅ぼせば世界は良くなる』という単純善悪二元論を盲信し、自分が悪認定したものを叩き続ける声の大きい人がニコニコの各所で暴れてるようだ（リアル子供の可能性もあるらしいが）。
彼らにとっては悪を滅ぼせば世界は正義に満ちて、もしならなったら別の悪が居るからそれを滅ぼせばいいらしい。
……どこのテロリストだよ、っては思うが。 -
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438 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 19:34:46 ID: +nU6tFRSqn
>> 436
反社にそんなに詳しくないので申し訳ないのですが、現代社会のシステムで警察や公的機関の踏み込めない地下組織ってどんなものなんでしょう？普通に生活しているとどうもピンと来ないので、詳しいのでしたらぜひ。
麻薬で摘発されて一発で終わるような組織がどうやって大きくなるのか気になりますね。
日本がメキシコみたいな国が隣にある国でしたら分からなくもないですが。
癒着なんかは枚挙に暇がないほどありそうですけど。 -
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439 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 20:12:49 ID: +nU6tFRSqn
>> 473
禁酒法の所でそれの是非について話さなかったら何について話せと？
私を悪だと決めつけて排除したい気持ちはわかりますが、もうちょっと議論を楽しむゆとりを持たれた方がいいと思いますよ。
ほんわかレス推奨（笑） -
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440 ななしのよっしん
2020/09/08(火) 11:26:29 ID: +nU6tFRSqn
>> 437
レス番号を間違えてました、申し訳ありません。
437さんにとっては、歩きタバコの規制も、歩きスマホの規制も、飲酒運転の規制も、道路の速度制限も、騒音の規制も、大麻・覚醒剤の規制も、間違った正義感による誤った選択だったんでしょうね。
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441 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 07:50:09 ID: FzTC3ZxpOy
別に437は誰かさんを悪と決めつけて排除したいわけじゃなくて、
ただ悪を徹底的に排除してしまえば絶対に世界は良くなるって考えが幼稚だって言いたいんだと思うよ。
酒が健康にも社会にも悪影響を与えることは事実でも、じゃあいきなり酒飲むのは禁止ですって法律を作ると、
この記事に書いてある通りさらに悪いことが起きる確率が極めて高いこともまた事実なんだよ。
そんなリスクを冒して強行的に禁止するよりも、タバコのように少しずつ値段を上げたりして、
段階を踏んで緩やかに社会から数を減らしていくっていう方が現実的で確実どころか、
実際にはそんなことするまでも無く若者のアルコール離れなんて言われだしてる時代なんだから、
ほっといてもどうせ酒飲みは減るんだし、今さらわざわざ日本でこんな法律作っても無駄に社会を混乱させるだけ。 -
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442 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 12:26:11 ID: +nU6tFRSqn
>> 441
この記事や各所のニュース記事なんかで禁酒法を語るのはあまり関心できませんけどねぇ。大事なところがポッカリ抜け落ちてたり誘導的だったり偏ったりしてますから。
元々私はそういうのにまんまと絆された方を諭すためにここにきてるわけなのですが。
前のコメントのヤクザの下りで思ったんですけど、甘く見るのも良くないですが必要以上に恐れて、本来すべき事がやらないのも彼らの思う壺なんですよね。
アルコールのユーザーが減少傾向なのは良い事ですが、何かをしたから減っているというわけではなく、自然にこうなっているだけなので、何もしなければ元に戻ったり逆に増える可能性は充分にあります。
またアルコール飲料はユーザー数の多さも問題ですが、そもそもアルコール自体の急性中毒リスクや向精神作用を考えると、やはり現状に規制はあまりにも少ないと言わざるを得ませんね。 -
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443 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 12:30:59 ID: 6rG2ypB+Oy
そもそも+nU6tFRSqnは嫌がらせ目的でここに書き込みしてるから建設的な議論とか無理ですよ
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444 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 12:40:44 ID: +nU6tFRSqn
アルコールユーザー数の減少の主な要因として考えられるのは、上の世代があまりにもみっともない姿を示し続けた事と、酒を飲まなくていいなら飲まないという人間が増えたからでしょうね。依然として強制や同調圧力をかける風潮は色濃く残っていますが。
そういう反面教師世代がいなくなったら、また何かの拍子にユーザー数が急増する、というのは考えられます。 -
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445 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 13:07:52 ID: +nU6tFRSqn
連投大変失礼します。思いつくままに書き込んじゃダメですね。
アルコール規制で社会が混乱すると441さんが仰っていましたが、直近に日本での例を挙げますが、煙草の値上げ・歩きタバコの罰則化でデモが起きたりしませんでしたし、ユーザーは甘んじて受け入れ、そうでない者は多いに喜んだでしょう。そしてJTもまだなくなってませんし、煙草は今でも普通に売っていますよね。
まさに434さんの仰るとおり、過去の海外の例なんかより今の日本の現状から考えた方が精度が高くなるのではないですか？ -
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446 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 16:46:07 ID: IVrJbLo53r
ここは+nU6tFRSqnさんを除いてアル中ばかりだから一回アルハラの記事見てこい。ここと雰囲気がだいぶ違うから。ここのアル中たちは“禁酒法が失敗した!だから酒は未来永劫禁止されないことが保障されてるんだ!万歳!”みたいな層ばかりだからな
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447 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 19:01:22 ID: +nU6tFRSqn
>> 446
ありがとうございます。アルハラの記事を読ませてもらいましたが、かなり参考になりました。アルハラについても思う所しかないので、折を見てそちらにも顔を出します。
思えばこの記事の書き方を見れば、そりゃあアメリカの禁酒法の失敗を盾にアルコールを擁護する意見に偏りますよね。
禁酒法の記事より、関連動画の「パブとサルーンと禁酒法」が詳しく、分かりやすく禁酒法について解説されていておすすめです。投稿者の方もお酒は飲まれるようですが、中立的な立場で、禁酒法を成立させる元凶となった安酒場と酒飲みについてもキチンと触れられています。
逆にここの記事や、1分でわかる禁酒法や、世の中に溢れている不完全な禁酒法の解説には溜息がでます。間違ってはいないのですが、正しくもないんですよね。 -
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448 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 03:42:17 ID: FzTC3ZxpOy
禁止と規制の違いも分からんのか...「彼ら」とか言ってるし本当に酒飲み=絶対悪としか考えられないんだな。
一応言っておくと自分は酒が嫌いだけど、
酒で回っている経済の規模や税収、何よりそれを生活基盤にしている人々がまだ大勢いる社会において、
いきなり禁酒法なんてのは不可能って言いたいだけ。
酒が身体に悪いことなんてどんな馬鹿でも知ってるし、マスクに反発が産まれないって話からも、
日本はアメリカと違って科学者を信じないような輩は少ないからこそ、
自然でもなんでもなく一人ひとりが考えた結果として酒を飲む人は段々減ってるんだよ。
アルハラとか飲酒運転とか昔に比べて大きく問題に挙げられることは増えてるんだから、
このまま順当にいけば間違いなく酒は日本から減っていくし、
いきなり全面禁止にして世論の反発や社会の歪みを生む可能性こそ、
結局は廃止されて酒に規制がかけられなくなる最大のリスクと考えたら、
タバコのように段階に応じて規制をかける方がよっぽど確実で良い。 -
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449 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 07:46:36 ID: +nU6tFRSqn
>> 448
念のため言っておきますが、禁酒法のコメント欄だから禁酒法について思う事を中心に書いていますが、私は禁酒法や禁酒条例については否定派なんですよ。
私がぜひ考えていただきたいのは、アルコールの値上げ・CM規制・公共の場所での飲酒規制・飲食店の酒類取り扱い免許の義務化・飲み放題サービスの禁止・ラベル30％以上の警告文掲載義務化。それぞれの意義や期待される効果について書くとめちゃくちゃ長くなるので割愛します。できるできないでいえば、多くの国で実際に運用されているものなので問題ないと考えています。 -
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450 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 08:28:14 ID: +nU6tFRSqn
ちなみに税収の話が出ましたが、アルコールの税収は約1兆円。社会的損失は4兆円超。市場規模は3.6兆円。（出典:厚生労働省）アルコールを飲まない人間にどれだけシワ寄せが来てるか分かりますね？この社会的損失は値上げ前の煙草と同レベルです。
あと規制を決める時に、性善説や最近良くなってきたから大丈夫というのは判断材料にはならないですよ。
ほっといたらストロングゼロみたいなものが作られてトレンドになっているくらいですからね。安くて強力な酒でアメリカがどうなったか、今のアメリカはどう対処しているかかを考えれば、規制強化は必要です。
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